BG20/4 Smaragd - als Einbauchassis im Tannhäuser 10E153(?)

[schmerztablette]

Hallo Michael,
darum habe ich ein Fragezeichen hinter meine Vermutung mit dem gleichen Anschluss gesetzt Wie gesagt ich kann so einiges nicht nachvollziehen und versuche nur irgendwie Schadensbegrenzung zu machen, was aufgrund Deiner Aussagen lieber Michael sich als sehr schwierig erweisen könnte. Ich geh mal davon aus, das da an der Verkabelung ein Mordsfehler besteht. Leider versagt meine Glaskugel
Was mich wundert ist: Das der, der den Admiral gemacht hat, nicht mal zu dem Herrn fahren kann und sich die Gesamtgeschichte anguggt.
So ganz nebenbei ist mir auch ein Fehler unterlaufen. Ich hab übersehen, das bei dem BG20/4 die Lautsprecherkabel zusammengelötet worden sind. Allerdings schön in den Kabelbaum gewurschtelt, so das man's nicht sehen konnte. Wie gesagt hier hat es keinen einzigen Brummton von sich gegeben und das ist ja auch im Video zu hören, das da nix brummt.


LG Andre

[MGW51]

Wenn die LP-Strippen miteinander verlötet sind, dann ist das nicht schön aber auch nicht hinderlich.

An einen gravierenden Fehler glaube ich nach den gegebenen Er?rterungen nicht - wie gesagt, schlimmstenfalls ist es die TB-Schaltwelle aber mit größter Wahrscheinlichkeit ist es nur das Diodenkabel. Da in den radioseitigen Stecker die gesammelten Leitungen reingehen, ist dort keinerlei Zugentlastung montiert, nichtmal eine GummitÖlle! Es braucht nicht viel Energie um da drin was abzurei?en. Ich kann mir gut vorstellen, daß beim beklopfen des Chassis auch dieser Kabelstrang bewußt oder unbewußt bewegt wird und dabei "passiert" dann eben auch mal der eine oder andere Schluß.

Doch das entscheidende sind immer die nahezu wertlosen weil unbrauchbaren Aussagen eines Gerätebesitzers der viel will aber nicht viel kann. daß der Mechaniker sich nicht mehr bei dem Schrankbesitzer blicken läßt, läßt andererseits mich tief blicken!
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Grüße aus der Lausitz von MichaelZ.

Die Reform der Rechtschreibung ist ein Symptom dafür, daß die Deutschen ihre Sprache nicht lieben.
(Eugen Ruge, Schriftsteller, 2018)

[schmerztablette]

Hallo Michael,
Michael schrieb folgendes:

[MGW51]

Nun habe ich in dem Thread die erste Fehlermeldung nochmal nachgelesen:

[schmerztablette]

Tja Michael, auf 400km seh ich nichts und h?r auch nichts. Das bei der Verkabelei gemurkst worden ist, kann ich mir gut vorstellen. Ich weiß da leider auch keinen Weg. Der Tannh?userkabelbaum muß ja ein ganz schön dicker Fisch sein und vielleicht liegt tatsächlich da der Hase im Pfeffer. Ich find es nur schade das man sich die Arbeit macht um den Tannh?user optisch super hinzubekommen und hat wie Du so schön sagtest keinen Plan vom Rest. Als elektronischer Laie so ein Projekt anzugehen hätte ich mir nie gewagt, oder zumindest Fotos über Fotos von jeder einzelnen Anschlussplatte und jedem Kabel was für mich wichtig sein könnte.
Ich warte ja noch immer auf das Video. Vielleicht gibt das Aufschluss.

LG Andre

[MGW51]

So doll ist das mit der Verdrahtung nun wieder auch nicht.
Alle Schr?nke in dieser Bauform sind nach einem einheitlichen Schema verkabelt. Die Litzen sind außerdem farblich unterscheidbar und wo es erforderlich ist, zusätzlich mit einer Farbmarkierung, die so auch an der Anschlußplatte angebracht wurde, versehen. Eine Verwechselung ist damit völlig ausgeschlossen - so habe ich es in Erinnerung.

Fotos sind immer gut - vorausgesetzt, sie dokumentieren den Originalzustand!

Das aber ist bei so alten Kisten in der Regel zu verneinen. Dennoch sind davon gemachte Fotos ein wichtiges Hilfsmittel, besonders wenn man über keine zum Gerät passende Dokumentation verfügt.

Ich sehe die Sache aber etwas nüchterner:
Der Familiensarg ist wieder aufpoliert und ein ansehenswertes Mübel. Aufwertung liefert da noch das funktionierende Radio. Das TB ist kaum mehr als ein Gimmick, nach anfänglicher Euphorie bleibt dann der Deckel für die nächsten Jahre zu. Allenfalls wirft man nochmal eine Platte auf den Teller und gut.

So und nicht anders lief es und läuft es noch immer bei 90 % aller Besitzer von derartigen großGeräten. Das ist, jedenfalls für mich, auch durchaus nachvollziehbar und verständlich.

Davon ganz abgesehen kann ein Zustand wie vordem geschildert natürlich niemanden ernsthaft befriedigen, der auch nur eine Spur Verständnis den Elektrischen Strom aufzubringen in der Lage ist. Auf den Schrankbesitzer würde ich da keinen Pfifferling wetten. klar, Du kannst ja mal hinfahren und ihm die Kiste richten . . .

Was bin ich froh, daß der mir nicht das Admiralchassis hergeschickt hat!
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Grüße aus der Lausitz von MichaelZ.

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(Eugen Ruge, Schriftsteller, 2018)

[schmerztablette]

Hallo Michael,

wenn der Admiral bei Dir gelandet wäre, hätte ich eine Fernstrippe gelegt, den Smaragd angeschlossen, dann hätten wir festgestellt das alles geht und so wären wir auf der sicheren Seite Kabel zusammengerollt und ab die Fuhre. Der Fachmann vom freundlichen Elektroladen Medschia Maarscht bietet ja Anschluss auf Garantie an : Dann muss alles gehen. Wie nun weiter weiss ich auch nicht.
In dem Punkt geb ich Dir nicht ganz recht,

[MGW51]

Tja Andre, auch wenn Du es nicht für möglich hÖlst, genau so verlief und verläuft auch heute noch das Dasein von solchen Familiens?rgen.

natürlich gibt es Ausnahmen! Doch die sind insgesamt gesehen wirklich nicht von Bedeutung.

Nimm nurmal den Truhensammler ''MTG1'': Winfried hat auch einen Galerieaccount und jede Menge Altmaterial angesammelt. Ein paar Stücke darunter würden vllt. sogar mich animieren um ihnen neues Leben einzuhauchen doch wenn das getan ist, bliebe mir nur das verramschen denn was soll ich mit solchen Klamotten anstellen? Wohin damit? Bestenfalls kann man noch was draufstellen da die Tischplatten recht stabil sind. Und ganz schnell ist alles vollbepackt und dann steht auch noch Zeug davor und man kommt nichtmal mehr an den Einschalter ran. Ein Tonbandgerät in so einer Arche - grauenvoller Gedanke!

Ich habe selbst einen Rheingold hier stehen. Den hatte ich einst angekauft weil er genau die Maße hat, mit denen er in eine freie Ecke paßt. außerdem habe ich dann endlich einen Grund, die olle Topas-Kiste zu verhökern. Bis heute ist das nicht passiert weil ich da nicht so einfach ran komme. Alles zugestellt. Der Rheingold steht noch fast unberührt. Nur das Aggregat vom 8E156 habe ich repariert. Inzwischen steht das W17A auf dem Deckel so daß ich da auch nicht mehr rein komme. Wozu auch, die Andruckrolle ist vor einiger Zeit in ein anderes Gerät transplantiert worden, der TA braucht eine neue Nadel und und und.

Das Gehäuse aufzupolieren wird ein weiterer Kraftakt denn dieses ist nicht nur mit einfachem Nitrolack gespritzt. Inzwischen hat mir mein Tischler aber schon ein Stück fehlendes Furnier in den Deckel eingesetzt und aus einem anderen Opferteil konnte ich eine Deckelstätze gewinnen. Die ist zwar etwas anders gebaut, funktioniert aber.

Ich behalte den Schrank nur, weil er mit seinen akustischen Eigenschaften meine Bed?rfnisse bis in alle Ewigkeiten befriedigen kann und damit kann ich dann auch den Sandkrempel wie SC1800 etc. über die Wupper jagen. So schaut es aus und immer wenn ich in den vergangenen Jahrzehnten irgendwo einen Schrank reparieren durfte, war das eingebaute TB entweder total eingestaubt oder kaputt und der Besitzer wollte das auch nicht benutzen. Nur das Radio, das mußte funktionieren und schlimmstenfalls noch ein Plattendreher der dann obendrauf stehen durfte. Irgendwie hatte ich das damals auch nicht verstanden - die Geräte waren ja nicht gerade zu Ramschpreisen zu haben! Die Geräteindustrie hat das aber mitbekommen und so bot man teilweise Schr?nke wahlweise mit TB oder Dreher oder mit Barfach an. Die Kombi Glotze & Saufe war da wohl der Renner und wäre es heute sicher wieder wenn man das Fernsehprogramm erdulden will

Wer Freude am Tonbandeln hat, soll das auch haben - mit einem Einbauchassis scheint mir derartiges aber nicht realistisch umsetzbar, einfach weil sowas total unergonomisch ist.
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Grüße aus der Lausitz von MichaelZ.

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(Eugen Ruge, Schriftsteller, 2018)

[schmerztablette]

Hallo an alle Mitlesenden,

heut hat mich der gute Mann angerufen. Also ein Mp3 Player brummt nicht, eine TEAC brummt ganz leise bei voll aufgedrehtem Tannh?user und 2 Smaragd's BG20/4 und /5 volle Kanone. Dann hat man mir ein Video geschickt (FLV. muss ich erst umwandeln in avi.) BG20/5 solo mit eingebautem Lautsprecher, da brummt nix. Im Tannh?user tut das Ding seinen eigenen Brummton. Vom Vierer hab ich noch keine Info ob es solo mit eigenem Lautsprecher brummt oder nicht. tatsächlich ist es so, das Plattenspieler und TBG an einem Eingang hängen und per Umschalter geschaltet werden. Unter dem Umschalter ist eine kleine Kiste mit Fragezeichen und Widerstand.
Als ich hörte was sein Elektroniker, dem er ziemlich viele Röhrenradios geschenkt hat, verlangt, hat's mich fast gerissen. 150 Euronen ist er schon losgeworden und der Herr Elektroniker findet nur für viel Geld den Weg zum Tannh?user. Auch die Ratschläge von Dir schlägt der Elektroniker in den Wind und wechselt wild Kondensatoren.
Deswegen tut mir das auch echt leid, weil ich für den Vierer Porto und die Riemenkosten nehmen musste! incl. ein Paket 22 Bänder und einige SM's. In solchen Sachen bin ich kein Schwein und mach das auch mal für lau. Was hat das bis jetzt gebracht? Gar nix.
Ich wünscht das ich da helfen könnte und würde mir selber den einen oder anderen Schein aus dem Hut ziehen, das der Tannh?user wieder läuft wie er soll.
Klar könnte ich sagen, komm lass geh'n, erinnere mich aber immer wieder an meine Anf?nge.
Ich hab heut auch mal meinen Smaragd an den METZ 3D gehangen. Da ist ein Eingang mit ∇_ Zeichen und daneben gleich TBG. Der hat auch nur eine Taste TA. Schließ ich den Smaragd-Luxus ∇_ da an, was meint Ihr passiert? Und was passiert an TBG?

LG Andre

[MGW51]

[schmerztablette]

Hallo Michael,

Ich glaube, langsam kommt Licht ins Dunkel ::



sieht ja ganz gut aus.

Weiter geht es mit dem ominösen Umschalter



nun vergleiche mal mit Deinem Foto Michael



Ja klar ist das Metz 3D ein oller Weströhrenradioklopper, der noch den Oberon ersetzen muss. Beim TBG Eingang brummt gar nix, aber wehe dem ich steck um auf den anderen Eingang. Ich hab den Luxus Smaragd noch nie brummen und verzerrt gehört. Da schon.

Michael, ich mache mir aber Gedanken und weiß nicht sicher ob man das Projekt dann beenden kann, so wie es jetzt ist. Ich kenne den Tannh?user leider nur von außen, würde gern aber mal einen echten von innen sehen. Vielleicht bekomm ich ja mal den Platz von der Chefin zugewiesen Dann geh ich aber selber ins HO Warenhaus und kauf mir einen :

[MGW51]

Wenn ich das Chassis sehe - ist das überhaupt das Admiral-Chassis?

So langsam kann man ja alles anzweifeln! Die Zuleitungen abgeschnitten - clever!

Der Plattendreher mit dem umschaltbaren Nadelträger - da habe ich auch schon andere Modelle drin gesehen. Der Kippschalter soll Original so sein? Ich weiß es nicht, kann mich nicht daran erinnern.

Fakt ist, daß nach meiner Erinnerung die Diodenbuchse mit dem TB - weil Eingangs und Ausgangssignal nur dort anliegen können - und die TA-Buchse mit dem jeweiligen Plattenspielerlaufwerk belegt sind. Die TA-Buchse ist so beschaltet, daß oben der "heiße" Eingang, unten die Masseleitung und am flachen Mittelstift die Erdbuchse direkt verbunden ist.

Was hier zelebriert worden ist, kann ich nicht nachvollziehen - da hilft auch die Nachttischlampe nicht. Wie schon angedeutet. um eine Platte auf Band zu bekommen muß das Signal vom Tonabnehmer unsymmetrisch auf die Diodenbuchse des TB geschaltet werden. Das TB verstärkt den Sprechstrom so, daß er für die Aussteuerung ausreicht. Gleichzeitig liegt dieses Signal am TB-Ausgang an und wird über das Diodenkabel zur Diodenbuchse des Radios geleitet und dort über den NF-Verstärker hörbar gemacht denn das TB hat ja keinen Lautsprecher!

Der Plattendreher besitzt ein Kristallsystem - das liefert dankenswerterweise viel Bums. Dennoch sind die Kabelwege nicht zu unterschätzen! Bei einem herkömmlichen koaxialen Kabel rechnet man bei mehr als einem halben Meter Länge mit einem deutlich hörbaren Höhenabfall in Folge der Leitungskapazität. Das ist auch der Grund, weswegen an Plattenspielern die Signalkabel in aller Regel fest anmontiert sind. Nur bei Geräten mit eingebautem Verstärker, wie das bei Magnetsystemen unumgänglich ist, dürfen die Kabel länger sein da der kapazitive Einfluß mit steigendem Signalpegel weniger zur Geltung kommt.

Angenommen, die Phonostrippe ist mit der TB-Eingangsstrippe im Stecker verkn?pert, ergibt sich eine Kabell?nge von sch?tzungsweise fast 2 Metern! Das ist auch in meinen antihifiotischen Augen und Ohren einfach nur Schit!

Nu ist es aber wenig dienlich ohne Lotse (SM) im Nebel zu stochern. ich werde mal wählen ob ich die unterlagen vom Tannh?user finden kann. Es gibt da - wie bei anderen Schränken auch - sicher mehrere Ausführungen. Hilfreich wäre da auf jeden Fall die E-Nummer die auf der Rückwandpappe steht.

Versuche mal, die zu erfahren.

Im übrigen bin ich leicht skeptisch, was die "Originalität" der Strippenverlegung betrifft. Nach meiner Erinnerung sind die auf dem Auszugsbrett nicht angenagelt sondern liegen lose in "B?ndeln". Wie sollte man sonst auch das Chassis ausbauen können? Normalerweise ist das nach herausdrehen von zwei Schrauben aus den rechts und links darunter befindlichen Metallwinkeln und der Abnahme der EM11-Fassung mit einem Ruck herausziehbar. Der Strang mit den Zuleitungen liegt nur einfach auf dem Brett und wird hinter seinem Abbund mit einer Einschlagschelle von seinem Eigengewicht entlastet.
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Grüße aus der Lausitz von MichaelZ.

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(Eugen Ruge, Schriftsteller, 2018)

[TipFox]

Im RM gibt es einen Admiral 10E152, da sehe ich jedenfalls keinen Aufbau für eine Diodenbuchse, auch nicht leer wie hier.

Beim Tannh?user sehe ich auch keinen Schalter beim Plattendreher ... aber man erkennt einen leeren Aufbau für eine Diodenbuchse, der Stecker steckt in der 2. Buchse von rechts, also auch wie hier. Die Verdrahtung ist mit scheinbar Kunsstoffschellen und Krampen am Gehäuse festgenagelt, das passt schon.

Es scheint so, dass der Admiral im Tannh?user ein 10E152A ist (oder sein kann?), wobei das A wohl auf die UmschalteMöglichkeit TA/BG und die Diodenbuchse hinweist.
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Gruß TipFox

[MGW51]

Die Sache ist nunmal - darauf wies ich bereits hin - nicht zu lösen ohne zu wissen, um was für einen Gerätetyp es sich tatsächlich handelt. Dabei sollte das doch einleuchten: Tannh?user ist nur ein Name, genau wie Smaragd, wie Admiral, wie Golf!

Es ist doch sonnenklar, daß Teile aus einem Golf der ersten Serie, also in den 80-ern gebaut, nicht einfach gegen Teile eines Golf der 20 Jahre später vom Band lief austauschbar sind. Beim Trabbi erwartet das ja auch kein Mensch und der wurde nur so um die 35 Jahre gebaut :

Also, wenn eine konkrete Typbezeichnung auf dem Tisch liegt, können wir weiter grübeln - vorher wird nur die Buchela aus ihrer Glaskugel was zum Besten geben können.
Das ist immer so, wenn man nicht weiß welchen Lebenslauf so ein großGerät hinter sich hat. Man kann nach mehr als einem halben Jahrhundert doch nicht von automatisch vom Originalzustand ausgehen.

Da der Tannh?user, wie auch andere Schr?nke, eine Bauzeit hat, in welcher sich die Auslauffertigung der MTGs mit der stark hakelnden Anlaufproduktion des BG20 überschneidet sind unterschiedliche Lösungen zwangsläufig.

Das MTG erfordert den direkten Anschluß des Tonabnehmers weil dieser über den Zentralschalter je nach Bedarf sowohl auf das Radio direkt um die Platte zu hören als auch über das Radio als Vorverst?rker in den Aufnahmekanal des TB geleitet wird um eine Platte aufzeichnen zu können. Und jetzt kommt es:
Das MTG benötigt eine Aufsprechspannung von ca. 15 bis 35 Volt! Die kann nur an der Anode der Lautsprecherröhre abgegriffen werden. Bei einer Ultralinearschaltung geht das nicht so einfach! Da braucht es eine extra Anzapfung des Ausgangstrafos oder einen zweiten Übertrager auf der Sekund?rseite, mit dem das Signal hochgespannt wird. Ich glaube mich zu erinnern, daß diese Trafos eine separate Wicklung für das MTG haben - müßte ich mal nachschlagen. Jedenfalls sollte das hinreichend erklären, daß das MTG nur mit dem klassischen Sicherheitsstecker am TA-Eingang des Radios angesteckt wird. Das Signal vom AT wird unsymmetrisch, nur mit der Signalader abgegriffen. Die bessteht zwar aus einer abgeschirmten Strippe aber - und das ist absolut wichtig - der Schirm darf nur im MTG selbst geerdet werden! Wenn das nicht beachtet wird dann fließen Ausgleichsstr?me da das Potential zweier r?umlich getrennter Geräte praktisch immer ein GeFälle besitzt.

Die Spezifik des MTG wird auch für Jürgen nicht geläufig sein, immerhin reden wir hier von den Mittf?nfzigern und nicht vom Bauernkrieg. Die letzten MTGs sind 57 verbaut worden, das BG20/4 zwei Jahre danach. Wie lange der Tannh?user insgesamt lief ist mir nicht bekannt. Da ich mich aber nicht an einen Einbau des 20/5 erinnern kann, vermute ich daß mit dem Jahreswechsel bzw, dem letzten BG20/4 Chassis dieses Modell eingestellt worden ist. Solche Familiengruften waren nicht nur stilistisch überholt, die wollte niemand mehr haben weil sie sauschwer sind und die Wohnungen immer kleiner wurden. Es war die Zeit der Regalmübel, da paßt so eine Klamotte einfach nicht ins Ensemble. Klanglich freilich ein Traum. Mit viel zu viel Leistung für ein hellh?riges Arbeiterregal.

Und ich kann nur wiederholen was ich schonmal schrieb: Das Schalterdings ist ein elender Murks. Egal ob angeblich so ab Werk oder hineingepfriemelt; sowas habe ich nie zuvor gesehen - kann freilich nicht ausschließen, daß sowas tatsächlich in Staßfurt verzapft worden ist. Mir ist nur die Admiral-Ausführung mit der zusätzlichen Diodenbuchse bekannt und zwar in den Schränken, die ein Smaragdchassis enthalten denn die älteren brauchen das ja nicht.

Ach ja, das noch: Es gab dazumal keine Kunststoffschellen außer denen für die "Starkstrominstallation" - es wurden Nagel- oder Einschlagschellen aus bestenfalls verzinktem Blech benutzt. Gelegentlich auch einfach ein Stück Ölschlauch mit zwei Rei?zwecken befestigt. Insofern ist die Art der Befestigung auf den Fotos hier schon authentisch.

Wofür das "A" wirklich steht, wissen die G?tter. Sicher scheint mir lediglich, daß es nichts mit dem ominösen Umschalter zu tun hat denn ich habe hier z.B. den Fidelio in der Ausführung 8E154A der außer einem 3-Tourenlaufwerk nichts enthält. Und dann rollte mir noch der Lohengrin 8E155A vor die Füße und dieser ist ledigliche mit einem BG20 bestückt. Und dann gibt es noch den 8E158, der in der gleichen Gruppe gelistet ist und als TischGerät oben eine Phonolaufwerk drin hat. für alle drei Geräte gilt folglich auch eine gemeinsame ET-Liste. Die Unterschiede der drei Typen liegen einzig in den Gehäusen und der Lautsprecherbestücktung samt Trafos. Es sind sowohl das TischGehäuse als auch die beiden S?rge als lieferbare Ersatzteile gelistet.

Und dann gibt es noch den TischEmpfänger 8E158I - der gleiche Empfänger nur daß der Kasten oben keinen Deckel hat, also auch nichts weiter eingebaut ist. Wofür steht dann das Nachsetzzeichen "I"? für das Klangregister was beim anderen Gerät fehlt weil der Plattendreher den Platz braucht. Das "A" - so meine ich - steht als Kennzeichen für das bei diesen Modellen verbaute Auge also die EM11. Ohne "A" wäre an der Stelle die EM80 montiert worden.

Ich habe dann noch einen weiteren Lohengrin mit der Typnummer 8E155I. Folgerichtig ist der mit einer EM80 bestückt, deswegen kein "A" und ebenso ist er mit dem Klangregister versehen weswegen ja das "I" angehängt wird. Dieser Schrank enthält ein BG20.

Soviel also zu den Nachsetzzeichen, über deren wirkliche Bedeutung ich mir bis zur Stunde auch noch nie Gedanken gemacht hatte!
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Grüße aus der Lausitz von MichaelZ.

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