BG20/4 Smaragd - als Einbauchassis im Tannhäuser 10E153(?)

[MGW51]

Es gibt öfter verzogene Chassis als Du glaubst!

Die Kisten sind gleich 60 Jahre alt und die Zweit-, Dritt-, Viert- und F?nftbesitzer sind nicht immer so sehr sorgsam damit umgegangen - auch diverse Wurfeskapaden seitens verschiedener Spediteure hinterlassen Spuren!

Video ist nichts anderes als Audio oder PDF oder Bild. Du mußt nur beachten, welche Dateiformate erlaubt sind und ggfs. dann das Filmchen einfach konvertieren - geht ruckzuck.

Wenn die Datei deutlich Größer als 10 MB sein sollte, schick sie mir als Emailanhang.
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Grüße aus der Lausitz von MichaelZ.

Die Reform der Rechtschreibung ist ein Symptom dafür, daß die Deutschen ihre Sprache nicht lieben.
(Eugen Ruge, Schriftsteller, 2018)

[schmerztablette]

Heute hab ich 2 Pulleys für 11mm breite Peesen vermessen mit verblüffendem Ergebnis. Einer hat einen Durchmesser von 11,20mm und einer 11,50mm. Au weh wie war das nochmal mit Mathe? Jedenfalls kam ich dann auf den Trichter das der 11,5er Pulley der bis jetzt im BG20/4 lief dann ja einen Vorschub von +/- 9,78cm/s leisten würde und der andere +/- 9,28cm/s. Der kleinere ist übrigens aus dem Smaragd was bockte und das war ja bekanntlich zu langsam. Witzigerweise war das auch bei dem BG20 so als ich irgendeinen Pulley für mein 9,53cm/s Projekt aus der Kiste gezerrt habe. 4 Schwungmassen hab ich heute dabei gleich mitvermessen um mal auf Vergleichsergebnisse und ggfs. Toleranzen zu kommen. Alle für 11mm Peesen haben 74mm Durchmesser und Capstanwelle mit 8mm. Okay es waren nur vier. Nun wird sich beim Pulleytausch ja zeigen ob alles richtig gerechnet worden ist, oder man bremst mich vorher wegen einem Rechenfehler? Verdammt ist lang her und ich muss mehr Chemie machen
Mit der Motorwelle bin ich auch etwas verwundert, weil ich bei alle Motoren die ich besitze nicht sehen kann das die Welle ca.4mm herauslugt.



Keiner der vorhandenen Motoren hat eine Veränderung hinter sich, eher vor sich. Der Fehler mit dem schleifen war ja ein ganz kleines übel und hat sich somit erledigt, da die Welle jetzt die 4mm kürzer ist. Die einzige Erklärung die ich hätte, wäre das der Rotor durch den Fachmann von einem BG20 stammen könnte, da der ja diesen Doppelriemenpulley hatte und dadurch die Welle länger war? Vielleicht erklärt das desweiteren das Vorschubproblem?? Ich glaub am Ende verpflanz ich dem Vierer einen laufenden Fünfer Motor und gut ist. Denn deren Parameter sind ja gleich.
Auf alle Fälle wieder ein interessanter Fall.

LG Andre

[snzgl]

Angesichts dieser Tatsache kann ich mich dran erinnern, daß mal in einem Service-Handbuch, glaube es war das über Tonband- und Phonotechnik von Finke (bin mir aber nicht ganz sicher) daß es zum Beispiel für Plattenspielermotoren Austauschrollen gegeben hat, womit man Motortoleranzen ausgleichen könne. Vielleicht ist es ja hier auch der Fall. An ein Exportmodell für 60Hz denke ich garnicht erst, da es dann ja merklich zu langsam gehen müßte.
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[MGW51]

Also zur Motorwelle kann ich nur sagen, daß die nach meinem Bauchgef?hl - ich habe eben keine Smaragdkiste herumstehen - eigentlich immer ein Stückchen über den Pulley hinausragd.

Neumotore sind generell ohne Pulley geliefert worden und ebenso waren da auch die drei "Beine" nicht dran. Der Normdurchmesser des Pulley beträgt 11,2 mm. Da mit sollte ein einwandfreier Motor auch auf Sollgeschwindigkeit gebracht werden können. Der Durchmesser der Riemenscheibe der alten Modelle beträgt aus der Erinnerung 37 mm - ist somit deutlich kleiner als bei den Geräten mit dem doppelt gewickelten Motor.

Da es bei der Fertigung halt immer zu +/- großen Toleranzen gekommen ist, hat man natürlich eine KompensationsMöglichkeit über den Pulley. Zuerst soll aber versucht werden, bei der BezugsGröße von 19,05 cm/s mit dem Widerstand eine Korrektur zu erreichen. Das ist der normale Weg und führt fast immer zum Ziel da auf 9,53 cm/s bei diesen Geräten kaum Wert gelegt wird / wurde.

Der Widerstand ist mit den JAhren meist nicht mehr so richtig gut kontaktfreudig. Ggfs. sollte er ausgebaut und die vernickelten Anschlußfahnen neu mit dem Draht verlötet werden. Auch die Abgreifschelle ist gut zu reinigen - innen vor allem und am L?tanSchluß.

Der Widerstand hat ca. 600 Ohm / 12 Watt - die Schelle liegt meist bei ca. 200 Ohm - da ist also reichlich Spielraum wobei man das nicht mit einem Drehzahlsteller verwechseln soll! Das wäre eine völlig übertriebene Vorstellung.

Zur Sicherheit bietet sich die Einstellung beim Anschluß an einen Vorschalttrafo wie z.B. die üblichen "Stromregler"
welche für wenige Euronen immer mal zu haben sind. Ansonsten muß das Smaragd im Bereich von 200 - 240 Volt bei Einstellung auf 220 sicher funktionieren!
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Grüße aus der Lausitz von MichaelZ.

Die Reform der Rechtschreibung ist ein Symptom dafür, daß die Deutschen ihre Sprache nicht lieben.
(Eugen Ruge, Schriftsteller, 2018)

[schmerztablette]

Hallo an alle,

heute erwisch ich doch einen vergessenen Smaragd, den ich mal aus Ekel bei mir auf der Arbeit gebunkert hatte. Auch ein Kohlenkellerkind oder Dachbodenbubi Dessen Pulley wollte ich haben und mit etwas ?usserst schmutzigen Händen hatt ich IHN dann.
Schiebelehre genommen und? 11,60mm Durchmesser. Langsam verlier ich den Verstand. 3 verschiedene Durchmesser? Mit dem Pulley komm ich ja auf noch mehr Bandvorschub. Die Norm 11,20 würde mir einleuchten, denn davon hab ich nun 3. Jetzt sagt nur nicht, die größeren wären selbstgedreht. Die unterschiedlichen Masse sind mir ?ussert suspekt. Hatte man etwa so falsche Geschwindigkeiten ausgeglichen, wenns gar nicht anders ging? Michael Du erwähntest ja schon den Satz *Kleinern Pulley nehmen!* Im Werk eine Anpassung in der Art vorzunehmen, wäre ja mit den Prüfstrippen auf dem Pr?fstand? möglich gewesen oder? Gerechnet ist das ja schnell. Der Murks von zu schnellen oder zu langsamen Geräten wäre dann den Werkstätten zuzuschieben, denn die haben genommen was sie hatten. Zumindest bei uns in der Stadt war das so. Oder sehe ich da was falsch?

LG Andre

[snzgl]

könnte die Toleranz vielleicht auch am Schwungrad liegen? Kleinerer Durchmesser der "Riemenscheibe" am Schwungrad ergibt höhere Drehzahl desselben.

könnte ja sein, daß im Laufe der Fertigung es dort Änderungen gegeben hat.
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[schmerztablette]

Hm. Alle mittlerweile 5 Schwungmassen haben 74mm Riemendurchmesser und 8mm Capstanwelle, der dicke Hund war grad eben im Keller, da war noch ein durchgebrannter Motor von Semih seinem Gerät mit Pulley. 11,78mm Nun ist auch bei mir Sense. Da bin ich glatt ratlos. Vom Normdurchmasser 11,20mm zum letztgemessenen wären 3,5cm zu 3,7cm im Umfang Unterschied. Das würde einer Riemengeschwindigkeit von 82,10cm/s zu 86,33cm/s entsprechen. Das ist ein Haufen Holz, den ich nicht verstehe. Sich unterschiedliche Pulleys zu fertigen soll ja nicht sooo schwer sein. Aber in Schwungmassen die Toleranz beeinflussen zu wollen und zu können würde mich wundern. Die Capstanwelle Größentechnisch anpassen wäre da eher sinnvoll, nur zu was?
So eine Regelung wie bei meiner AKAI GX625 wäre die Lösung, nur sollte der Pitchregler dann dezent hinter der Klappe verschwinden und eben nur bei solchen vertrackten Reparaturarbeiten seinen Einsatz bekommen. Den würde man sicher nur 1x einstellen, wie bei meinem Auto den Spiegel *Grr*
Oder eben ich rechne den Pulley auf die gegebenen Maße aus und dreh ihn ab. Jetzt läuft das Ding erst mal seinen Dauertest ab und dann wechsel ich am Wochenende den Treiber.



LG Andre

[MGW51]

Also hinsichtlich der üblichen Drehteile kann ich wirklich Entwarnung geben. Es gibt nur zwei Schwungr?der und ebenso zwei Sorten Treibscheiben, letztere sich aber nur in der Spurbreite gering unterscheiden.

Mit der Absolutgeschwindigkeit macht ihr hier einen Wirbel, das hat die Welt noch nicht gesehen

Darf ich mal daran erinnern, daß es sich hier um ein ganz simples Heimtonbandgerät aus dem Konstruktionsjahr 1954 / 55 handelt? Eine Toleranz von der Sollgeschwindigkeit in Höhe von ? 2% ist da absoluter Standard und zwar nicht nur in der DDR!

Soll ich mal was vorrechnen?

1905 mm nudeln innert 10 Sekunden am Spalt lang also 19050 mm oder 19,05 Meter sind das in 100 Sekunden.

2 % davon sind runde 38 cm die in besagten 100 Sekunden mehr oder weniger am Spalt vorbeigezogen werden dürfen ohne daß das irgendwer je beanstandet hätte.

Warum auch?

95% aller Anwender besaßen nicht mehr als 1 TB. Keiner hätte sich den Jux gemacht, in ellenlangen Versuchen immer und immer wieder die Durchlaufzeiten ab ca. Mitte Bandwickel zu messen um ein arithmetisches Mittel zu finden was der tatsächlichen Abweichung dann mit annähernder Wahrscheinlichkeit ziemlich nahe gekommen wäre. Solche Sperenzchen hat man nur gemacht, wenn man einen Motor mal neu gewickelt hatte - aber freilich kein solches Billigteil vom Smaragd - und den tatsächlichen Schlupf ermitteln muß um eben durch geeignete Maßnahmen denselben zu kompensieren.

In den wenigen Fällen wie etwa bei Amateurtonstudios in Klubh?usern, wo wirklich mehrere Geräte im gleichzeitigen Einsatz waren, sein mußten, wird man ggfs. solche Minimaldifferenzen festgestellt und abgestellt haben. Dazu reichen in aller Regel die gegebenen elektrischen Möglichkeiten, bestenfalls bei beiden Geräten wechselseitig, absolut aus. Die Methode dazu ist einfach: Glimmlampe und Stroboband oder wenn es noch genauer sein soll, dann eben der Akt mit dem abgel?ngten Stück Kennband was in der Mitte auf Sto? eingesetzt wird. Alleine diese Klebung millimetergenau hinzubekommen ist eine reife Meisterleistung! Es muß ja beim ersten Versuch absolut sauber passen - sonst darf man einen neue Länge Kennband abmessen!

Liebe Leute, ich will Euch nicht den Spaß am Smaragd verderben - das was ihr dort hineininterpretiert ist aber weitab jeder Realität!

Es ist nunmal ein Naturgesetz, daß bei einer industriemäßigen Fertigung von Motoren (wie von allen anderen Teilen auch) gewisse Toleranzen unvermeidbar sind. Die resultieren aus Toleranzen des Drahtes und noch mehr aus denen der Dynamobleche die für die Fertigung von Feld und Läufer gebraucht werden. Ohne diese Toleranzen zu akzeptieren kann kein Unternehmen existieren. Das ist heute nicht anders als vor 60 Jahren - nur mit dem Unterschied, daß die Werkstoffe und Fertigungstechniken ein wenig anders sind und infolgedessen sind die Toleranzen etwas kleiner. Oder sie werden nicht erst angegeben!

Eine Wechselstrommaschine hat große Vorteile - Nachteile aber auch und deswegen ist man ja schließlich zu geregelten Gleichstrommotoren übergegangen. Die sind viel billiger herzustellen und halten auch nicht so lange.

Wenn ein extrem großer Pulley auf einem Motor steckt, dann wohl einfach deswegen weil der Motor garnicht seine Solldrehzahl erreichen konnte! Weil mechanische Mängel vorgelegen haben, oder weil elektrische Probleme auf diese Weise kompensiert werden sollten. So ein mickriges Stück Rundmaterial ist doch in kürzester Zeit auf der Drehbank herstellbar. Und das ist nicht selten so gemacht worden wenn z. B. die Maden festgerostet und deren Köpfe ausgebrochen waren.

Ich selbst habe die Smaragde nie gezählt die hier über den Tisch gehen und gegangen sind. Wenn da auch nur ein einziges dabei gewesen wäre, dessen Vorschubgeschwindigkeit nicht innerhalb der Norm oder dahingehend justierbar gewesen wäre, also wirklich, dann wüßte ich das noch!

Allerdings hatte ich auch nie den Ehrgeiz besessen und so eine Kiste auf "modernes" Bandmaterial eingeschossen, vielleicht gar noch auf Doppelspielband! Das kann nicht funktionieren weil man dazu die Zugverhältnisse drastisch ändern muß. Wenn man das tut, muß man sich aber auch keine weitergehenden Gedanken über unerkl?rlichen "Schnellauf" machen. Der wird schließlich erst dann kompensiert wenn die so gequÖlten Senkel lang genug geworden sind.

Ich stelle alle Smaragde grundsätzlich mit stinknormalem CH ein - so wie es seit alters her gemacht wird. Wenn man dann mit irgendsowas wie Typ 104 - haut mich tot, das werde ich mir im Leben nie merken - auf der Kiste hantiert, gibt es keine Überraschung und auch mit normalem Langspielband funktioniert das dann ohne Probleme. Also nichts mit irgendwie r?ckseitenbeschichtet oder so - das hat ein ganz anderes Ab- und Aufwickelverhalten als Normalband!

Meine Kunden würden mich vermutlich steinigen denn sie wollen nichts weiterals ihre alten Aufnahmen abhören und die sind nunmal nicht auf PER oder LGS oder weiß der Geier was noch sondern auf normalem 50-er CH aufgenommen. Ja, freilich sind auch schon viele CPR50 dabei.

Im übrigen habe ich noch nie einen Pulley nachgemessen aber schon etliche neu gefertigt. 11,2 als Mittenma?, frei Hand ausgekurbelt, Formstahl würde meine kleine Zittauer Ankerdrehbank nicht schaffen. Digitale Schublehre habe ich auch erst seit ein paar Wochen weil ich die Strichel auf der Richtigen trotz Brille und Lupe nicht mehr genau sehen kann. Da ist das mit den großen Ziffern schon eine enorme Erleichterung. Ob es genauer ist wage ich aber zu bezweifeln. Dafür ist mir das Meßwerkzeug einfach etwas zu primitiv in den mechanischen Komponenten. für meine Zwecke reicht es aber allemal, für Lagersitze nach Pa?ma? nehme ich sowieso die Mikrometerschraube. für die Bohrung im Pulley genügt aber ein simpler Spibo.
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Grüße aus der Lausitz von MichaelZ.

Die Reform der Rechtschreibung ist ein Symptom dafür, daß die Deutschen ihre Sprache nicht lieben.
(Eugen Ruge, Schriftsteller, 2018)

[TipFox]

[schmerztablette]

Hallo, einen Wirbel um die Absolutgeschwindigkeit? Ich wollte es nur verstehen, warum eben eine Abweichung in dem Maß stattfindet und vielleicht ist es auch mein Wille nach Perfektion. Mir ist es halt nicht egal ob der Kasten wieder zusammengewurschtelt wird und nach mir die Sintflut. Stroboscheiben u.?. sind überholter Kram den heute Präzisionstacho's erledigen und mir zeigen das ich bei 9,78cm/s wie errechnet liege und somit knapp über 2% bin. Mein Hörempfinden ist dabei leider sehr empfindlich und genau das, was Du beschreibst lieber Jürgen, hat mich früher auch immer gestört.
Mit den Bändern lieber Michael ist das so eine Sache um rauszufinden was die Kiste tatsächlich kann und was nicht. für mich war es eins der größten Highlights als Gerald bei mir war und aufgrund seiner verbesserten H?reigenschaften nicht hören konnte das da ein Smaragd lief. Oder war es doch die N4522? Dabei waren alle Maschinen auf Mono gestellt. Er hat es aufgrund des Schnuffeln's der Maschine ausgemacht. Letztendlich ist der Pulley auf 11,20mm getrimmt worden und die Kiste läuft jetzt mit 9,5217cm/s und 19,04689cm/s Das nun schon seit gestern Nachmittag, fast am Stück.
Ach ja zur Bänderfrage nochwas. DPR35 und PER528 die bei mir permanent zum Einsatz kommen machen farblich auf dem Smaragd einen Sch*** Eindruck bestechen aber durch Ihren Klang. Mehr ist es nicht, Und wenn man ein PER528 auszieht na dann gute Nacht. :

LG Andre

[MGW51]

[schmerztablette]

Hallo Michael,

*NEIN* und nochmals *NEIN* auch ein Trabbi musste auf 2 Zylindern seine 26 PS abgeben können und das ging nur wenn, Zylinder, Kolben und Ringe auf Maß waren. Wurde gewurschtelt, quittierte das der 2 Zylinder mit unruhigem Lauf ect.
Zwecks Stroboband, da hast Du noch nicht mal aufgelegt, da bin ich fertig
Lass mal die alten Gedanken aussen vor und stell Dir vor noch mal an der Stelle zu sein, wo ich jetzt bin. könnte es sein daß Du neues ausprobierst um es der Nachwelt zu erhalten?
Genußtechniker........ oh ja, ich nenn es wie gesagt, eher Perfektionist, vielleicht auch Herauskitzler ::bäh::
Einen Teufel werd ich tun, teure Bänder zu vernichten. Die Kurzsenkel sind einfach nur Testsenkel und ....... im Spulbetrieb je kürzer umso besser, weil Kraft im gleichen Wickelverhältnis ebenso nachvollziehbar ist.
Das im Video noch nichts eingestellt war erwähnte ich!
Ich hab da mal von einem bekannten TBG Freund eine Anleitung mit Bremsgewichten usw. bekommen. :: Auch in bezug auf BANDZUG hat der TBG Freund mir einige Hinweise gegeben......... verflucht wie hieß der doch gleich ???? MGW51 Oder so. Ich nenn den einfach mal Freund oder Lehrmeister
Die Elvis Platten, die nehm ich Dir ach zu gerne ab

[MGW51]

[TipFox]

Wenn ich Euch so zuhöre - dann stehe ich wohl genau in der Mitte

Einerseits bin ich auch sehr "konservativ", andererseits schiele ich aber auch immer auf neue Techniken und Methoden. Im Unterschied zu so manch Anderem muss mich etwas Neues aber erst überzeugen - ich laufe keinen "Trends" hinterher. Als Beispiel nehme ich mal die Elektronik-Bastelei: Ein "PIC" ist eine schöne Sache, am richtigen Ort zum richtigen Zweck - aber Niemand kann mich überzeugen, dass so ein Teil in einen Eiertimer gehört.

Wenn man sich bei den jungen "Elektronikbastlern" so umsieht, scheint es nicht mehr anders zu gehen - jeder "Pups" wird mit "Controller" ausgewertet. In irgend einem Internet-Forum fragen sie sich dann durch, wie sie denn nun das Netzteil dazu bauen müssen - ?äähm !?!? . Na ja - "jedem Tierchen sein Plaisierchen" sagt der Rheinl?nder ...

Im Gegensatz dazu findet man aber auch unglaublich kreative Ideen z.B. auf YouTube - ein phantastisches Potenzial !

Ich meine immer: nicht die Methode ist wichtig, sondern das Ergebnis _als Ganzes_.

Wenn Michael mit Stroboscheibe arbeitet und Andre mit Frequenzen - warum nicht? Das _Ergebnis_ muss stimmen. "Besser" und "Schlechter" gibt es da eigentlich nicht - aber ich kann Michaels Argumentation bezüglich der "Einfachheit" gut nachvollziehen. übertragen auf mein obiges Beispiel: Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Elektronikbastler in Simbabwe an einen PIC denkt, wenn er eine Eieruhr braucht - aber wenn er es doch tut: soll er
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Gruß TipFox

[schmerztablette]