BG20/5 Smaragd in neues Kleid

[schmerztablette]

Hallo an alle,
es ist nur eine Idee, aber vielleicht setze ich sie um, wenn genügend positve Meinungen vorhanden sind.
Das ist das erbarmungswürdige Gerät, falls man es noch so nennen kann.





Ich möchte dem Edelstein komplett neue Elektronik verpassen, sprich Widerstände und Kondensatoren, die Röhren aber beibehalten ggfs. mit Ersatzschaltungen experimentieren. Sollte das von Erfolg gekrönt sein und das Gerät läuft wieder in allen Belangen, möchte ich einem auch schrottreifen BG20 Koffer eine persönliche Farbnote geben. Deckel und Boden in dem braun wie eine vorhandene Abdeckplatte und Bauchbinde in Beige. Lautsprecherblende, die Umrandung wie Deckel + Boden und Gitter in Beige.
Es wäre mal eine Sache wie ein Smaragd ganz schick werden kann.
Was haltet Ihr davon?
Es soll nicht in den Handel sondern nur ein Experiment werden.

LG Andre

[TipFox]

Hallo Andre,

ich beziehe mich jetzt nur auf die Elektronik, von TonbandMechanik habe ich keine Ahnung

Also ich halte das für ein sehr ehrgeiziges Vorhaben mit unsicherem Ausgang -aber warum nicht, wenn es andernfalls nur im Schrott landen oder bestenfalls in einer Ecke weiter vergammeln würde ...

Ich würde an Deiner Stelle genau darauf achten, an den Drahtf?hrungen und -Längen nichts zu verändern und jede einzelne Änderung auch einzeln zu prüfen.
Wenn Du das "in einem Rutsch" machst und es gibt dann Probleme, ist die Sache praktisch aussichtslos.

Altes L?tzin möglichst vollständig entfernen (Entl?tpumpe). Wenn sie nicht säurehaltig sind, dann sind sie kr?melig, also weg damit.

Und natürlich VORHER Fotos, Fotos, Fotos ... aus allem erdenklichen Richtungen und Blickwinkeln.

Ich wünsche Dir auf jeden Fall viel Erfolg, wenn Du das angehst
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Gruß TipFox

[MGW51]

Der Ersatz von Widerständen ist bestenfalls bei 3% aller verbauten Rs notwendig. Beim Typ 5 wie hier im Bild betrifft das zuweilen die SiebWiderstände. Ansonsten sind ja mit einer Ausnahme allesamt Borkohle-SchichtWiderstände verbaut, die eine enorme Lebensdauer besitzen. Trockene Lagerung vorausgesetzt! Schwachpunkte wie aufgerissene Schellen sieht man oder stellt sie me?technisch fest.

Das Problem, was von einigen West-Geräten her bekannt ist, gibt es beim Smaragd nicht: Es nennt sich Massewiderstand. Diese auch abwertend als Pre?kohlen bezeichneten Bauteile produzieren nach vielen Jahrzehnten stromlosen herumliegens ein wunderbar gleichmäßiges Rauschen. Sie muß man immer wechseln. Die Eigenart von minimalbelasteten SchichtWiderständen, nach geraumer Zeit einfach hochohmig zu werden ist auch nur dort gegeben, wo tatsächlich wenig Stromflu? herrscht. Die Messung des Spannungsabfalls schafft Klarheit.
Ein pauschales Wechseln gegen neue Bauelemente würde ich, genau wie Jürgen, nie empfehlen! Du wärest nicht der erste Experimentator, der nach endloser Arbeit entnervt die Waffen streckt und die Kiste auf den Schrott tut. Wie es Jürgen schon schreibt, die Einhaltung der Verdrahtung einschl. der Länge und Lage der AnschlußDrähte der Bauteile ist bei einem totalen Teileersatz kaum machbar. Das liegt schon daran, daß die Geometrie heutiger Bauelemente eine andere ist. Und nochwas darf nicht übersehen werden:

Die Toleranzen der Bauelemente lagen auch aus Gründen niedriger Gestehungskosten zumeist bei 20 bis 30%! Das wurde dann im Pr?ffeld geradegebogen - diese Möglichkeiten und Kenntnisse stehen Dir aber nicht zur Verfügung! Wenn Du erstmal einen satten Brumm eingebaut hast, dann grenzt es an einen Lotteriegewinn den zu beseitigen. Seinerzeit machte man das mittels einer oder soger zweier "Kompensationsspulen" welche ein annähernd gleichgroßes Brummfeld aufnehmen das dann phasengedreht dem Verstärker zugefüttert wird. So löschen sich beide Brummpegel aus.

Ohne Dir die Freude am Basteln nehmen zu wollen: überlege mal, wie hochempfindlich der Verstärker ab KopfanSchluß arbeitet. L?te mal ein Stückchen Draht an den heißen KopfanSchluß und dann drehe den Lautstärkeregler voll auf. Statt ein Band einzulegen kannst Du jetzt Radio hören!

An Deiner Stelle würde ich etwas anderes tun: Baue einfach einen eigenen Verstärker, nur für Widergabezwecke auf. Dafür kannst Du die vorhandenen gegebenheiten wie Fassungen, Trafos, Schalter etc. hinzuziehen und umgehst zugleich die Klippen welche mit dem HF-Generator lauern gekonnt. Einen Löschgenerator kannst Du späterhin noch separat da hinein basteln und somit erhÖlst Du eine L?sch- und Wiedergabeapparatur. Sinnvollerweise würde ich dabei auf einen Vollspurl?schkopf abstellen. Der erlaubt es dann, JEDES Band, egal in welchem Spursystem es aufgenommen wurde, optimal zu löschen!

Wenn man dann als nächste Stufe die VM auch noch auf den Kombikopf aufschaltbar macht, kann mit der Kiste sogar aufgenommen werden - wenn der Verstärker für die entsprechende Verzerrung bemessen wird. Der Löschkopf muß dabei natürlich abgeschaltet bleiben! Das Ganze Gemache bietet einen nicht unerheblichen Vorteil: Der separate Löschgenerator, selbstverständlich mit einer eigenen Röhre oder auch als Sandprojekt blockiert fortan nicht mehr die ECL81 und damit ließe sich auch eine Hinterbandkontrolle realisieren.

Das ganze klingt ehrgeiziger als es wirklich ist! größte Herausforderung ist der entsprechende unumgängliche Umbau des Bandpfades, es müssen ja dann drei Köpfe justierbar untergebracht werden wobei der Umschlingungswinkel jedes einzelnen Kopfes auch stimmig sein muß! Das ist u.U. mit einem geraden Einf?delschlitz nicht mehr machbar, muß wirklich genau geprüft werden. Es stellt sich die Frage, ob das dann auch alles Röhren sein en? Moderne, niederohmige Kleinköpfe lassen sich sinnvoller mittels Sandverst?rker händeln. Macht auch weniger warm und weniger Masse...

Zum Koffer:
Es gibt eine Möglichkeit, solche alten Holzkoffer neu beziehen zu lassen. Ein alter Handwerksmeister in Magdeburg macht sowas. Noch! Ansonsten würde ich zum Tischler raten. Holzarbeiten sind - wenn sie ansprechend aussehen sollen - recht anspruchsvoll. Aber die Hülle drumherum sollte das letzte Kapitel sein!

Mut hast Du ja
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Grüße aus der Lausitz von MichaelZ.

Die Reform der Rechtschreibung ist ein Symptom dafür, daß die Deutschen ihre Sprache nicht lieben.
(Eugen Ruge, Schriftsteller, 2018)

[schmerztablette]

Hallo, erstmal danke für die Tips im Vorfeld. Ich muss da noch etwas richtig stellen. Gewisse Dinge sind klar Grundvorausetzung. Ich will keine Leiterplatten bauen, sondern nur die Bauelemente so tauschen wie sie im Gerät verbaut sind, d.h. die DrahtLängen bleiben auch so wie sie sind Die Elkos sollten alle auf 300V getrimmt werden, die Fahrrad Zahl sollte auch gleich bleiben. Die Widerstände wollte ich auf alle 2W setzen bzw. auf 14W und auch keine Ohm Änderung vornehmen. Beim direkten Vergleich sind Netzteile und Entzerrer baugleich, so dass man beim verbrummten Scheitern entweder weitersucht oder doch den Elektroschrott bem?ht. Auf alle Fälle sollte das doch alles ein bissel leichter werden, gewichtstechnisch gesehen und für mich fast ein bissel wie Elektronikbaukasten. Ganz so dumm wie früher, stell ich mich nicht mehr an. Und wer einen Schaltplan lesen kann, ist klar im Vorteil
Michael, die Idee mit dem Koffer ist die Seidenmattlackierung und ich denk von der Farbe her mal stimmig. Holztechnisch alles kein Problem, die Bez?ge sind farblich aua, aber nur an den N?hten etwas lose. Holzleim, Zwingen, glattes Brett haben eine gelöste Stelle schon wieder bombenfest fixiert. Vielleicht rechnet sich das auch einfacher als komplett neu beziehen und wenn der Seidenlack noch gut gewachst wird sollte das auch beständig sein. Probiert hab das auch schon. Wenns nicht geht, dann reist der Koffer eben nach Magdeburg. Eins d?rft Ihr wissen: Ich zieh nicht wieder das 4 beinige Huftier von hinten auf. Sonderen diesmal Schritt für Schritt! Das ist auch diesmal zwingend notwendig.


LG Andre

[MGW51]

Also da lege ich noch einen nach!

Bei den Netzelkos sind 300 Volt zu niedrig angesetzt! Wenn Du unbedingt neue Elkos nehmen willst, dann wähle Typen die für 400 Volt zugelassen sind.
Wenn das erkl?rungsbedürftig sein sollte, bitte neue Frage im Bauelementebereich stellen.

Irgendwie habe ich noch nicht gerafft was Du damit bezwecken willst, die bestehende Struktur kpl. mit neuen BE aufzubauen. Vielleicht kannst Du das nochmal für einen alten Sack etwas beleuchten;-) Eine Gewichtsersparnis ist so doch überhaupt nicht möglich - eher, in Summe aller Teile, das Gegenteil!
Ansonsten schreibst Du, daß die DrahtLängen alle gleich bleiben - das ist mir etwas r?tselhaft, wie soll das gehen?

Heute übliche Bauelemente sind allesamt kleiner. Gut, wenn Du für die Widerstände halt vielfach höherbelastbare Typen hernimmst, dann lassen sich ggfs. gleiche Längen bei der Bedrahtung einstellen. Die Widerstände sind dann allerdings völlig unterfordert, werden ggfs. nichtmal mehr lauwarm. Das kann Vorteilhaft sein, muß es aber nicht! Widerstände und Kondensatoren besitzen einen sogenannten Temperaturkoeffizienten. Simpel ausgedrückt stellt der Tk die Abh?ngigkeit der Körpertemperatur von den jeweiligen elektrischen Werten dar; also der Widerstand bzw. dessen Kehrwert der Leitwert ändert sich mit steigender Körperwärme. Unterschiedliche Werkstoffe reagieren auch ganz unterschiedlich! Wie es sich mir?t MetallfilmWiderständen verhält weiß ich nicht weil ich die eigentlich nie benötige (habe genug Reserven) und Kondensatoren ändern ihre Kapazität bei entsprechender Erwärmung und mehr noch, auch ihren Blindwiderstand. Das ist ziemlich komplex!

Doch der Hammer kommt noch: Was für Kondensatoren willst Du statt der jetzigen einbauen?
Bitte untersch?tze diese Problematik im Signalweg nicht! Es sind nicht nur Kapazitäten, es sind zugleich auch Widerstände und Induktivitäten - so wie jeder herkömmliche Widerstand auch eine Induktivität besitzt.
für simple Sieb- und Abblockzwecke sind Kondensatortypen, also Material und Aufbau, nicht von übermüßiger Bedeutung für die Funktion. Bei Koppelkondensatoren wird es aber schon kritisch und bei solchen im HF-Teil ganz besonders.

Klassische Rollkondensatoren bekommt man nicht aus neuer Fertigung zu kaufen. Wenn die Dinger rund sind und axiale Drahtenden besitzen, dann stimmen sie also nur von der Geometrie her. Wie ihr Aufbau ist, entzieht sich den Blicken und folglich steht man auf dem Schlauch wenn man den Au?enbelag sucht - diese Dinger haben keinen definierten Au?enbelag! Die sonst teils sehr langen kalten Drähte können sich so ganz schnell als "Fangspule" entpuppen - Du hast einen Brumm, obwohl Du alles genau nach Plan und Foto verbaut hast.

Und hier zitiere ich mal was Jürgen schrieb:

[TipFox]

Da fällt mir noch ein, dass es HIER einige Hiweise gibt, was die Problematik der Rollkondensatoren angeht.

Ich kann die Idee schon nachempfinden - ich habe das vor Jahren einmal bei einem Radio versucht. Es hat schon einen Reiz, die Bauteile auf "neu" zu machen und zu erleben, wie es den Entwicklern seinerzeit gegangen sein muss. Der Lerneffekt ist enorm

Es gab jede Menge "Überraschungen" und zum Ende hin unlösbare Beschaffungsprobleme, d.h. ich musste meine Ansprüche senken und einige Teile alt lassen
Das Radio steht heute noch in meinem Esszimmer und wird benutzt, hat also keinen Schaden genommen. Trotzdem muss ich diese Erfahrung nicht unbeding noch einmal machen...
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Gruß TipFox

[schmerztablette]

Hallo @ All,

Ich fange erst mal ganz klein mit dem NT an, da ist ja noch alles im überschaubaren Bereich. Dort liegt ja auch manchmal der Hase im Pfeffer, das eine EM11 nicht mehr besonders hell ist und die Spannungsversorgung gerade noch so geschafft wird. Dort fange ich an Bauteil für Bauteil zu ersetzen. Die 300V Kondensatoren waren jetzt mal ein blödes Beispiel. Wie die Gleichrichterbr?cke aufgebaut wurde hab ich mit Semih am BG20 durchexerziert. Die Verstärkereinheit, ist mir schon bewusst, ist nicht in einem Rutsch machbar und will ich auch nicht. Sondern einzeln jeden Zweig nachverfolgen ggfs. durch gute alte Kondensatoren und Widerstände ersetzen. Die BauLängen einzuhalten dürfte so schwierig nicht werden, da ja auch teilweise wirre Schaltungen praktiziert wurden. Wenn irgendwo dann Verluste auftreten, muss man eben vielleicht gar Deinen vorgeschlagenen Weg gehen, Michael. Da läuft aber nebenher so ein Projekt welches sich BG20/5 STEREO nennt und das ist fast schon eine Steilvorlage. Mir ist schon klar auf was ich mich da einlasse, aber irgendwann soll man seinen Traum träumen auch wenn der Edelstein nicht unbedingt leichter werden wird. Es ist ja auch nur ein Versuch, ich könnte Entzerrer und NT auch in die Tonne kloppen.... hab ja nun mittlerweile alles doppelt und dreifach und glaubt mir die eine Kiste sieht wirklich schlimm aus. Jeder! der's bis jetzt live gesehen hat, gibt dem Teil keine Chance mehr. Genau wie Du richtig sagst, Jürgen, wird das garantiert ein Einzelfall. Es sei denn, es geht besser als erwartet. Mir tut es nur immer um meinen Schwarm leid, wenn er so vor mir liegt. Dank eines dummen q?kenden Kleinkindes, hab ich ja nun noch einen funktionierenden Edelstein da, bei dem nur die EM11 Voll-Leuchtschirm hat. Das ist das kleinste Problem.
Hier z.B mal eins der bekannten Bauteile, aus der aktuellen Baustelle, die gern ihren Geist aufgeben.



um durch das ersetzt zu werden. Ist halt nicht mehr original funktioniert aber bei allen BG's bis jetzt sehr kraftvoll und ohne Ausfälle.



Ach :: da gibt es noch so einiges an Erfahrungen die schon machen durfte, bis jetzt keine negativen, wenn mal besonnen rangeht und nicht wie Ludwig Hirsch :

LG Andre

[MGW51]

[TipFox]

Hallo Michael,

bist Du sicher , dass das so funktionieren soll mit dieser RC-Kombi?

Bei der BauGröße würde ich auf Werte im Nanofarad-Bereich tippen. Das kann also niemals den Anzug eines Magneten beschleunigen oder ermöglichen.

Aus dem Ersatz durch (vermutlich) Zenerdioden schließe ich da eher auf eine FunkenLöschung ... obwohl, da würde eine einfache Diode auch reichen
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Gruß TipFox

[schmerztablette]

[MGW51]

[TipFox]

Hallo Michael,

also dass der Magnet nicht anzieht, wenn der C schlecht ist, also Reststrom hat , ist ja wohl logisch, da er parallel zum Magnet liegt. Daher werden hier auch 2 Dioden eingesetzt, eben für 2 Magnete. Die Gegen-EMK wird nach Masse geleitet.

Ich gebe zu bedenken, dass diese Art der "FunkenLöschung" zu einer erheblichen Abfallverz?gerung führt, nicht "führen kann"!

Warum das allerdings bei defektem R nicht funktioniert, ist mir noch schleierhaft.

Ich beziehe mich auf den Schaltplan des BG20/5 ...
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Gruß TipFox

[MGW51]

Es ist nur irrigerweise so, daß die Spule auch nicht sauber anzieht wenn gar keine Kapazität vorhanden ist. Das passiert manchmal beim Riemenwechsel wenn der Kunde unachtsamerweise einen Anschlußdraht abbricht. WIE die Leute das hinbekommen ist mir ein Rätsel! Fehlerbeschreibung in etwa: Vor dem neuen Riemen ging alles - außer die Spulen. Jetzt gehen die Spulen aber nur im Schnellauf.
Es hat aber noch niemand gewagt, dafür den Riemen verantwortlich zu machen

[TipFox]

[MGW51]

Lieber Jürgen,

es muß nicht so sein, daß ich mich zwangsläufig besser mit den Kisten auskenne - ich schreibe das alles fast immer aus dem Gedächtnis und wenn so ein Patient hier einkommt, dann denke ich darüber auch nicht großartig nach sonder tue einfach das was ich immer getan habe; reine Feinmotorik + stupide Gewohnheit Eine Form von Betriebsblindheit will ich da keineswegs ausschließen.

Auf dem Bild mit den Dioden ist der Bremsmagnet zu sehen. Der Andruckrollenmagnet hat seine eigene Anschlußplatte direkt parallel neben sich auf dem Chassis. So ist es ab Werkl (und in meiner Birne)

Nun sind wir hier über die Beschaltung / Funktion von Teilen der Steuerung gestolpert weil es für mich einfach ein Unding ist, eine seit Jahrzehnten funktionierende Lösung - hier mit R + C realisiert - durch einen simplen Halbleiter zu ersetzen.

Fakt ist: 1954, als diese Gurke entwickelt worden ist, war an solche Halbleiter in keinster Weise zu denken! Da mußte man sich auf Selen und Kupferoxydul beschränken und lediglich für kleinste Spannungen und Str?me gab es Germaniumdioden; von Valvo wurden solche für höherfrequenten Einsatz in TV-Geräten importiert. Das HFO sollte erst noch entstehen...
Da die Smaragdbaureihen bis 1963, das auf gleichem Laufwerk basierende BG22 gar bis weit in die Mittsechziger gefertigt worden sind, entsprechende Modifikationen an dieser Stelle aber zu keiner Zeit ein Thema waren, galt für mich die Sache als gegessen. TiefGründige Gedanken über Sinn oder Unsinn - nee, nicht bei mir; da hätte es schon eher eines Anstoßes in Form typischer Ausfälle geben müssen.

Da kommst Du daher und stellst "mein Weltbild" auf den Kopf
Aber das ist gut so und freut mich, vor allem da ich Deine profunden Kenntnisse als "alter Relaisfritze" sehr zu schätzen weiß.
Was Du nicht unbedingt wissen wirst: Hier sind die Daten der Magnet- und Relaisspulen:

Spule	Funktion	Widerstand	Wickeldaten	parallel
Kraftmagnete 1+2	Umspulkupplungen	36Ω ?10%	1.000 Wdg. 0,25mm CuL	je 1k+50nF
Kraftmagnet 3	Andruckrolle	38Ω ?4Ω	2.700 Wdg. 0,32mm CuL	1k+50nF
Kraftmagnet 4	Stahlbandbremsen	38Ω ?4Ω	2.700 Wdg. 0,32mm CuL	1k+50nf
RS1 + RS2	A-W Relais	84Ω ?10%	4.000 Wdg. 0,2mm CuL Ansprechstrom 50mA	-

Die Daten des kleinen Bremsmagneten habe ich hier ausgespart da dieser Magnet nur in wenige VorserienGeräte montiert wurde.
Die zwei Telegrafenrelais sind bereits in der 4-er Serie durch einen speziellen Schiebeschalter ersetzt worden; die Schaltung erfuhr aber keine grundlegende Änderung. Erst ab Typ 5 verzichtete man auf die EF86 und ersetzte die EL84 durch die ECL82.

Da die Relais nie größeren Anlaß zu Beanstandungen gaben, sind alle diese Maßnahmen unter dem Blickwinkel der Verringerung von Materialverbrauch, Montagezeit und Energieverbrauch zu werten.
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Grüße aus der Lausitz von MichaelZ.

Die Reform der Rechtschreibung ist ein Symptom dafür, daß die Deutschen ihre Sprache nicht lieben.
(Eugen Ruge, Schriftsteller, 2018)