BG19-2Z, MGW Nr.13214, Reparatur & Restaurierung

[schmerztablette]

Hallo Michael,

DAS ist die Steilvorlage für mich Ich will erstmal nichts mehr von streikenden BG20's wissen und widme mich diesem Gerät und hoffe anknüpfen zu können bei der Restauration. Zumindest kann ich mit dem Ankunftszustand aufwarten

So ist der Allgemeinzustand von außen, okay das Thema Beschläge folgt

Auch das öffnen des Koffers ließ einen unüberhörbaren Pfeifton durch die Zähne entgleiten.

Sogar ins innere hab ich es geschafft und das sieht bis auf normalen Dreck ganz gut aus.
Deutlich sichtbar ist, wie rum das Gerät seine letzten Jahre des Daseins verbracht hat

Ich denke das kann sich sehen lassen und ich arbeite darauf hin, das meins neben Deinem lieber Michael auch so schön glänzt und auch so läuft. Da hapert es im Moment noch ein klein bisschen. Sollte aber nach der Standzeit normal sein.

LG Andre

[schmerztablette]

Hallo an alle Mitlesenden,

zu allererst um das Gerät, um was es geht



Soweit, so gut. Ich hab doch den Wahnsinn betrieben und das BG19 einfach angeschaltet. Glimmlampen ohne Funktion. Nach Druck auf Wiedergabe........... Waschmaschinen Brummen vom Motor aus.... und läuft wenn auch sehr holprig. Es kommen zumindest schräge Töne aus dem Gerät, angelegt an mein Referenz Mischpult.
Banane auf Chinch geht nicht ??? ........ .............. Doch geht.
Nach gewisser Einlaufzeit geht alles ohne Holpern...... Fettsache.
Aufgefallen sind mir folgende Sachen.



Der rot markierte Stift ( Abrückhebel? ) sitzt mehr als führungstechnisch begabt an seinem Platz und somit mehr als locker. Nicht an der Aufnahme selbst, sondern auf dem Schwenkhebel.
Kopf würde ich als gut bezeichnen, was der Klang auch bestätigt.

Dann komm ich an der Stelle nicht weiter.



Sicherung weg.. und alles bleibt bombenfest vernagelt

Ist das etwa der Thalheimer Fluch von dem Du geredet hast, Michael?

LG Andre

[MGW51]

[schmerztablette]

Michael schrieb.

[MGW51]

Die Wickeltriebe werden zum Riemenwechsel nicht angetastet, nur der Motor muß losgemacht werden und ebenso das Netzteil.

Im übrigen liegt meinen Gummis eine detaillierte Montageanleitung bei - aber das kennst Du ja

Was den Motor betrifft:
Es ist dringendst zu unterscheiden, ob er mechanisch ''klemmt'' oder ob der Phasenschieber das Zeitliche gesegnet hat. Als BG19-Kenner hört man das! Wenn man die Lauscher dafür noch nicht hat, ist es am sichersten, den Motor loszuschrauben, das Gerät dann auf die Vorderseite hochkant zu stellen und nach einer äußeren Reinigung zu kontrollieren ob sich nicht irgendwelche Fremdkörper zwischen Triebling und Stirnschild abgelagert haben. Ist das nicht der Fall, dann den Läufer anheben und langsam selbsttätig zurückgleiten lassen. Da darf nichts hakeln!
Nun mit zwei Fingern einen kurzen Schwung geben und dabei muß der Läufer mehrere Umdrehungen völlig geräuschlos machen ehe er zum Stillstand kommt. Jetzt kann man einfach die Kupplung einstecken, den Rücklauf einschalten und an der Art und Weise wie der Motor losgeht, erkennt man ob er ''frei'' läuft, also sofort synchronisiert. Bei einer schadhaften Hilfsphase passiert das u.U. - wegen der jetzt fehlenden Belastung, aber auch auf Anhieb! Fällt der Motor nicht in Takt, ist das Laufgeräusch unzweideutig - naja, was schreibe ich nun - irgendwie grunzig, rauh, naja, ich denke das hörst Du schon selbst - der Motor soll dabei natürlich ohne dämpfende Zwischenlage auf der Tischplatte aufstehen!

Laß ihn so ruhig eine Viertelstunde oder auch länger laufen. Es darf dabei - kullert ja im Leerlauf - keine nennenswerte Erwärmung auftreten. Wenn doch, Hilfskondensator ersetzen bzw. weiteren C testweise parallelschalten. Dabei ändert sich das Motorgeräusch schlagartig! Ein Zeichen dafür, daß der Abgleich nicht gestimmt hat bzw. der Phasenschieber Kapazität verloren hat. Ist es ein MP, heilt der sich bekanntlich selbst wenn er durchschlägt. Doch jedes innere Feuerwerk brennt Alufolie weg und damit wird die ''Plattenfläche'' mit der Zeit immer kleiner. Oft sind aber auch normale Papierkondensatoren verbaut. Die kann man auflöten und die Wickel durch Folie-C ersetzen.

Ist das nicht zutreffen, macht der Motor stromlos irgendwelche leisen Geräusche, ist das Höhenspiel des Ankers abnormal groß, dann muß der Motor ausgebaut und repariert oder getauscht werden. Er hat dann mangels Schmierstoff seinen unteren Lageraufstand durchgefahren so daß nun die gesamte dicke Welle auf der Hartgewebescheibe rotiert anstatt daß nur die eingepreßte Kugel dort läuft. Sowas ist auch einer der ''beliebtesten'' Transportschäden!

Die Triebe baut man nur aus wenn man muß - etwa zur Neulackierung oder weil einer im Eimer ist.

[schmerztablette]

Hallo Michael.
Okay.......... dann geh ich das mal so an, wie Du das beschreibst. Der Phasenschieber scheint laut Messung i.O. Wenn die Kiste kalt ist, leiert sie am Anfang und nach 3 min beruhigt sich das ganze und geht in permanenten Gleichlauf über.
Ist das BG19 gelaufen und ich schalt nach ca. ner 1/2 Std. wieder ein gibt es nichts zu bemängeln. Aber ich werde Deinen Tips folgen und nehm mir mal den Motor vor und dann sehen wir weiter.

LG Andre

[MGW51]

Es ist grundsätzlich NICHT in Ordnung, wenn der Motor nicht sofort in Tritt fällt. Das darf bei Minus 15° C passieren, aber so kalt ist es bei Dir heute auch nicht Es gibt auch bei Kondensatoren ''Erwärmungsfehler'' - die treten erst auf wenn Spannung anliegt. Solche Cs werden oft - nicht immer - auch von außen fühlbar warm.

Den Kondensator messen - naja, das kannst Du eigentlich vergessen weil es dazu einer großen Kondensatormeßbrücke bedarf die die Entladezeit in das verhältnis zur Aufladung setzt und daraus die Kapazität genau ermittelt. Das ist Labortechnik die kein Mensch in der Praxis wirklich braucht und die digitalen Spielzeuge sind auch nur sehr eingeschränkt brauchbar, da deren Anzeige alles mögliche ist, nur nichts genaues! Man kann damit zusätzliche Kontrollen machen, Vergleichsmessungen sind auch möglich doch eben nur, wenn man ein tadelloses Vergleichsexemplar zur Hand hat. In der Praxis macht man schon immer den Test mit einer entsprechenden Parallelkapazität. Aber Achtung! Der Phasenschieber ist ein 1kV-Typ, der oder die Korrekturkapazitäten sind solche von 3 oder gar 6 kV

Das heißt aber nicht, daß die nun mit 6.000 Volt randvoll geschüttet werden Man hat die nur in dieser Klasse gewählt weil sie im Regelfall unkaputtbar sind denn ihre Durchschlagsfestigkeit ist enorm. Zudem sind ihre mechanischen Abmessungen dergestalt, daß sie leicht zu montieren sind, sie müssen im Betrieb immer absolut ''kalt'' bleiben. Der Entladewiderstand soll mindestens 0,5 Watt in alter Ausführung groß sein damit er nicht durch Vibrationen abreißen kann.

Es sind zwei Videos in der Galerie, auf denen zu sehen und zu hören ist wie sich eine fehlerhafte Hilfsphase anhört.
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Grüße aus der Lausitz von MichaelZ.

Die Reform der Rechtschreibung ist ein Symptom dafür, daß die Deutschen ihre Sprache nicht lieben.
(Eugen Ruge, Schriftsteller, 2018)

[schmerztablette]

Hallo Michael,

der Motor fällt immer besser in den Tritt Ich geh mal davon aus, das die enorm lange Standzeit eines der Probleme sind. Das BG19 läuft immer besser und stimmt mich zufrieden. Witzig ist, das ohne die Tonkopfabdeckung die kleine Maschine brummt ohne Ende. Mit dieser selbigen ist volle Ruhe und am Röhrenradio überzeugt die C-Band Aufnahme absolut, voll aufgedreht, wohlgemerkt :
Trotzdem schau ich mir den Motor an, weil der auch bei den Smaragd's gerne ein angebabbtes übel ist. Die Wickeltriebe laufen dagegen schön leicht. Lediglich das Nachlaufen bei STOP........ auch bei Hajo im Video zu sehen stellt mir das nächste Fragezeichen. Doch die Bremsen? Na ja ich geh's mal an und wir sehen weiter. Ich hab ja eine helfende Hand. Schade nur das Hajo nicht seine Erfahrungen einbringt. Ich hätte auch gerne gewusst, was die Ausfallursache bei der
*Steinzeitlichen Diskoanlage * war.
Ich muss mir ja auch noch überlegen, mit welchem Hit ich das BG19 2Z per Video präsentiere.........

LG Andre

[MGW51]

Naja, das ist ja nicht umsonst Mu-metall - wobei man das nicht unbedingt benötigt, doch es vereinfacht vieles!

Wenn das Band nachläuft, dann stimmt eben die Grundeinstellung nicht - typisch für die Thalheimer Kisten. Fakt ist, daß ein korrekt eingestelltes BG19 beim Druck auf die Stoptaste auch sofort steht. Es können aber schonmal 2 ... 3 cm nachlaufen ohne daß man da ein Aufhebens macht.

Wichtig ist, Filzbelag und Bremsband müssen absolut stimmig sein und es müssen 22-er DDR-Spulen aufgelegt sein - natürlich voll mit 500 Meter Senkel, nicht nur ein bissel was drauf! Das ist eben ein Unterschied ob man mit zwei gewichtsabhängigen Kupplungen oder nur mit einer + Konstantbremsung wie beim KB100 II - nicht die erste Baustufe - oder eben beim BG19-2 bzw. 2Z hantiert.

''Clevere'' Neuzeittonbandler haben oft die Bremsen zu lose eingeregelt um mit dünnen Bändern zu hantieren und vor allem, um einen schnellen Vorlauf zu erzeugen. Diese Fehleinstellung - bezogen auf die Spezifikation von C-Band - wurde in Thalheim so bewußt vorgenommen. Evtl. sind deswegen auch andere Filze aufgeklebt worden, das habe ich nicht überprüft. Die Bremsbänder die in Thalheimer Geräten zu finden sind kann man meisten gleich wegwerfen. Vor wenige nWochen hatte ich ein BG19-2Z hier auf dem Tisch, das hatte gar kein Bremsband und machte abartige Geräusche bei der Vorführung, die ich mir nicht erklären konnte. Als ich es einige Tage später öffnete war die Quelle schnell entdeckr: Eine Spiralfeder um die Trommel gewickelt sollte die Ablaufhemmung sichern. Der Filzbelag war völlig versifft, mit irgendwelchem Fettdreck imprägniert, wohl damit die Kupplung ''besser'' greift - für den Schnellvorlauf
Dort hinein habe ich mein letztes Bremsband montiert! Danach war das Geräusch verschwunden. NAch Reinigung des Filzringes ließ sich auch ein ordentlicher Transport einstellen. Ohne Nachlauf. Noch besser geht es nur beim BG19-1 und dessen Vorläufern.

[19null5]

[schmerztablette]

Hallo lieber Hajo, und klar auch Michael

also............ die Auf- und Absenkung der Motorwelle verläuft ohne Klack, Hakeln und sonst etwas. Der sogenannte Freilauf fühlt sich im kalten Zustand an wie ein Mashmellow.
Also den WAMA Motor zerpflückt und siehe da, Alles ein bissel wie in Zuckerwatte. Gereinigt, Freilauf andere Liga und läuft auch im Rückspulbetrieb ohne die genannte Erwärmumg.
Nur der Nachlauf .... da muss ich noch was tun.
Ich brächte noch ein paar Infos zu:

1. Löschgenerator- welche Spannungen sollten da anliegen und nach welchem Prinzip wird da ausgesteuert.
2. Welche Spannung hat die Aussteuerungsglimmlampe?

LG Andre

[MGW51]

Betreffs Nachlauf wirst Du nicht viel ausrichten können ohne ein ordentliches Bremsband einzubauen.

Was ein Mashmellow ist, weiß ich nicht, haben meine Geräte nicht

Einen Löschgenerator gibt es im BG19 nicht, nur einen HF-Generator - was einen erheblichen Unterschied hinsichtlich der abverlangten Leistung macht.

Die Aussteuerungsröhre zündet normal wenn die Eingangsspannung zwischen 20 und 30 Volt beträgt.

Bitte Andre, ich kann mich immer nur wiederholen: Auf alle von Dir gestellten Fragen findest Du sowohl hier im Bereich als auch in den Bereichen Grundlagen > Bauelemente und in den Galeriekatalogen erschöpfende Antworten.

Es ist nicht im Sinne des Erfinders, alles immer nochmal wiederzukäuen - den Leser langweilt das obendrein.
Zudem macht es keinen Sinn, Zeit für Antworten zu investieren die JEDER Nutzer einfach nachlesen kann - z.B. in der Bedienungsanleitung, im Schaltbild, in Serviceanleitungen etc.
Das ist eine Grundsatzregelung, man kann davon im Einzelfall schonmal abweichen doch wirklich nur im Einzelfall.
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Grüße aus der Lausitz von MichaelZ.

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(Eugen Ruge, Schriftsteller, 2018)

[MGW51]

Was den ominösen Nachlauf der BG19 Geräte betrifft, so werde ich dieser Tage mal versuchen ein Video aufzuzeichnen und hochzuladen. muß nur eben ein BG19 ausgraben

Fakt ist jedenfalls, daß ich in den fast 5 Jahrzehnten die ich mit BG19 hantiere NIE ein Problem des Nachlaufens bei den Leipziger Geräten hatte. Bauartbedingt gibt es immer ein kurzes Anfahrjaulen, was durch die Massenträgheit des Läufers bedingt ist und nur Sekundenbruchteile anhält. Bei Typ1 Geräten ist dieser Effekt logischerweise ausgeprägter. Es tritt aber bei intaktem Gerät und korrekter Bedienung nicht störend in Erscheinung.

Grundsätzlich muß es möglich sein auch Thalheimer Geräte sauber einzustellen - ggfs. braucht es dazu eines neuen, exakt arbeitenden Aufwickeltriebes und fast immer eines ordentlichen, neuen Bremsbandes wie es in den Leipziger Geräten verbaut worden ist.

In diesem Zusammenhang habe ich mal ein altes Foto ausgegraben und stelle es hier mit hin:

Klar erkennbar, daß das untere Bremsband neuwertig ist. Alle diese Bänder gehören zu Leipziger BG 19-2!
Jene für die Typ1-Trommeln sind noch bedeutend länger.

In den BG19-2Z hingegen hat man in Thalheim ein Stück Kuststoffstreifen mit aufgeklebtem dünnen Filz montiert. Filz ist im Prinzip zwar langlebiger als Leder, hat aber bedeutend geringere Reibwerte und das ist die Ursache, weswegen ich um Thalheimer Kisten immer einen großen Bogen gemacht habe ind noch mache. Diese Möhren laufen zwangsläufig grauenvoll nach - und das nur um den Käufern einen "Mehrwert" in Form der "Vorspulhilfe" zu verklickern

Im Grunde kann man berechtigt sagen, daß seit Baubeginn eine stetige Verschlimmbesserung an diesen Geräten erfolgte. Das ist traurig, aber wahr. Es tat und tut komischerweise deren Beliebtheit keinen Abbruch. Aber das kennen wir ja auch vom Smaragd
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Grüße aus der Lausitz von MichaelZ.

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[schmerztablette]

Hallo miteinander,

So sah der Motor nach dem direkten Ausbau aus. Leichte Gummikrümel und ein wenig festgewordenes Fett.



Das hier erklärt so einiges, denn von Filz ist keine Spur mehr zu sehen



Sonst bin ich verblüfft, daß sich kaum Abrieb vom Riemen im Gerät zeigt. Da schleimen andere besser.

Was mir auffällt sind die unterschiedlich Längen der Bremsbänder, die auf Michaels Foto zu sehen sind. Das würde ja heißen, mit einem Leipziger Band täte man die Bremse ganz anders einstellen. Dazu hab ich leider noch nichts gefunden.

LG Andre

[MGW51]

Hallo Andre,

wenn an dem linken, einzeln stehenden Butzen dieses Leisniger WKM130-30 keine Schleifspuren des Riemens zu sehen sind, dann ist das zufälligerweise einer, dessen Gewindebohrungen exakt eingebracht worden sind. Das ist nicht immer der Fall bei dieser Motortype.

Fett hat da nichts zu suchen - oder ist es verharztes Öl?

Die Antriebsrolle sitzt anscheinend zu tief - das kann aber auch an der Perspektive liegen. In der Galerie habe ich eine Maßskizze von einem Harthaer MSM130/30 mit verschiedenen Antriebsrollen für BG19-1 und -2 eingestellt.
Vorsicht beim Justieren der Bakelitrolle - sie platzt gerne auf sobald die kleinen Maden nur ein wenig zu fest gedreht werden! Bei den Motoren vom Typ WKM 130-30, NICHT zu verwechseln mit den Harthaer WKM 130/30 , muß die Rolle immer nach dem Abstand des Riemens zum Chassis eingestellt werden. Dazu ist das Netzteil auszubauen.
Vorher müssen aber die Wickeltriebe korrekt in der Höhe justiert sein - so daß der Senkel mittig in die Spulen einläuft.

Der Lauf des Senkels muß natürlich stimmen - auch wieder gemessen zur Oberfläche des Chassis an allen Stellen des Bandlaufes! Dabei ist die mittlere Leitrolle das Maß aller Dinge. Die Außenrollen dienen dann zur Bandlaufkorrektur unabhängig vom benutzten Wickelkörper und dürfen danach nie mehr verstellt werden! Wenn der Kopf eingefahren ist, dann muß ein eventuell unkorrekter Bandlauf bis zum Kopfwechsel beibehalten werden. Die Spalteinstellung erfolgt am Kopf direkt und NICHT, wie immer mal wieder praktiziert wird, mittels der Leitrolle.

Bei den Bremsbändern ist nicht die absolute Länge von Belang sondern die Qualität des Leders. Die Einstellung der Bremse ist in regelmäßigen Abständen zu korrigieren da sich das Leder nach und nach glatt schleift. Grundlage sind solche Bandzüge wie sie in der Studiotechnik mit normalem 50-er Rundfunkband gängige Praxis sind bzw. waren.
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Grüße aus der Lausitz von MichaelZ.

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