Der Hammer - Max Grundig = Stalins Kumpel ?

[MGW51]

Naja, soooo weither geholt ist das garnicht. Zumindestens deutet es doch unmißverständlich in diese Richtung.

Doch seht es Euch selbst an - das muß man einfach gesehen haben

Dem Anbieter habe ich inzwischen geemilt - mal sehen ob er sich zuckt.

Tatsache ist, daß die zwei Drehknöpfe da nicht draufgehören und ebensowenig der Schriftzug "Rennsteig", welcher einem K?ppelsdorf schn?de geraubt wurde.

Eine EM71 - sowas gab es in der CCCP niemals, dortige zeitgenössische TB hatten stets eine 6E5C als Abstimmanzeiger drin. Eine Geschwindigkeit von 4,76 macht auch zu dieser Zeit keinen Sinn denn dafür gab es keine geeigneten Bänder bei uns und "hinterm Ural" schonmal gleich garnicht. Es sei denn, man hat das als Diktiergerät benutzen wollen und dafür gleich ein paar Kisten Senkel mitgekauft ???
In dem Falle könnte ich mir eine Kleinsere als Auftragsproduktion vorstellen; aber nicht für "Moskau" sondern zur internen Verwendung in der GSSD.
Diodenstecker vor 1960 - in der UdSSR undenkbar! daß würde also auch nicht passen. Der Fernschalter allerdings könnte auf Diktatfunktion hinweisen - sofern die Rolle einen Zugmagneten hat. Das sind eben Dinge die ich nicht weiß.

Sollte es allerdings diese TK?s in der gezeigten Farbvariante so gegeben haben, dann hat wohl ein Scherzkeks lediglich das kleine Bedienschild aus Jux eingeklebt, denn daß diese Kiste so wie sie dasteht ein Exportmodell ist, glaube ich einfach nicht!

Was meinen die Grundig-Profis dazu?

[img]http://galerie.ig-ftf.de/data/media/939/tb0002_873.jpg[img]

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Grüße aus der Lausitz von MichaelZ.

Die Reform der Rechtschreibung ist ein Symptom dafür, daß die Deutschen ihre Sprache nicht lieben.
(Eugen Ruge, Schriftsteller, 2018)

[Thomas]

Hallo Michael,

ich muß Dir zustimmen, daß sieht wirklich so sehr nach Grundig aus wie wahrscheinlich kein anderes Angebot.
Der Koffer dürfte einer TK5 oder TK8 entsprungen sein. Die Knöpfe wurden so aber nicht von Grundig verwendet. Die sahen anders aus.
Auch die anordnung der EM und des Bedienschalters passt wie die Faust aufs Auge.
Vielleicht tatsächlich ein ExportGerät oder es hat sich mal jemand einen Spaß erlaubt und das Gerät äußerlich so umgestaltet, daß es sich vom ursprünglichen Aussehen nun eben so stark unterscheidet.
Das kann man aber wohl letztlich nur dann klar sagen, wenn man mal die Abdeckungen des elektrischen und mechanischen Teils untersuchen könnte, da zumindest die Farben so garnicht zu Grundig passen. Da war damals doch alles deutlich Hausbacken.

Wie dem auch sei, anhand der Bilder halte ich es als eindeutg Max zuzuordnen, da auch die Fernbedienung sehr stark nach Grundig aussieht und dazu kommen Deine Angaben über die AnschlußMöglichkeiten. Ich weiß es nicht genau, meine aber, daß Din Anschlüsse damals nur im sogenannten "Westen" verwendet wurden.

Die Wickelteller im übrigen kenne ich in dieser Bauform auch nur von Grundig.
Vielleicht kann Jürgen K da etwas genaueres zu beitragen. Ich werde aber im Radiomuseum Köln nachschauen, welchem TK das Gerät am nächsten kommt und vielleicht finde ich ja dort etwas mehr dazu, weil wir dort Leute haben, die ebenfalls in der SBZ gelebt haben und sich mit Tonbandgeräten beschäftigt haben.
Da werden wir bestimmt etwas Licht reinbringen können.

Gruß Thomas

[MGW51]

Lieber Thomas,

die Systematik der Heimbandgeräte von Grundig ist und wird mir wohl ewig ein Rätsel bleiben; es ist dort für mich keine klare Linie erkennbar. Doch dafür haben wir ja ein paar andere Experten bei uns denen dieses Gebiet eher vertraut ist.

Nach meiner Erinnerung dessen was ich bes her in dieser Richtung gesehen habe, gibt es 3 Bauserien, die sich rein äußerlich durch das Magische Auge unterscheiden lassen.

Einmal hat man gar keine Anzeigeröhre verbaut - da war wohl eine Aussteuerautomatik drin.

Dann gibt es diese Kisten mit einer EM85 wobei ich den exakten Typ nicht festmachen kann; es könnten genausogut EM81 oder EM80 eingesetzt worden sein.

Und dann gibt es eben diese, wohl älteste Ausführung mit der EM71.

Eine Variante, die sich der EM34 oder EM11 bedient ist mir nicht bekannt. EM34 kenne ich nur von den österreichischen Philipsen.

Nun wird es ein bissel interessanter, der Anbieter hat geantwortet:

[JuergenK]

Das Gerät hat erstaunlich viele DesignElemente, die an Grundig erinnern:

Messingrosetten unter den Drehknöpfen ähnlich wie T 16, T 819, 820, 919, 920

3 Schalter, vom Aussehen etwa wie TK5, TK7, TK8, allerdings kleiner; besser noch vergleichbar mit den Tastens?tzen von T9, 10, 12, 15, 16, also Aufnahme, Stop, Wiedergabe,

Die 2 runden DruckKnöpfe wie T 9, 10, 12, 15, 16, 819, 820, 919, 920 ("Halt" und Entriegelung "Aufnahme"-),

Der Griff einschließlich der Messingleiste ähnlich T 7, 8, 16, 819, 820, 919,
920,

Der mittlere Schalter ähnlich T5, 7, 8 für Vor- und Rücklauf,

Die Lüftungsschlitze in oberen Abdeckblech ähnlich T 819, 919, allerdings 4 statt 2 Schlitze,

Die Abdeckklappe hinten wie T 9, 10, 12, 819, 820, 919, 920,

Die Aufnahme für die Befestigungsschrauben wie für die damals Grundig-typischen Schrauben,

Die Plastikabdeckung vor dem oberen Deckel wie T 30-Serie,

Das Gehäuse für den Fernschalter ähnlich dem für die ZwischenÜbertrager bei Grundig-Mikrofonen,

Das Deckelinnenteil mit Kordel (das gab es allerdings auch bei anderen damaligen Geräten),

Die Leiste hinten mit 3 Nieten.

Nicht Grundig-typisch sind 3 Geschwindigkeiten und das rundlich-pummelige Gehäuse.

Ein wirkliches Unikum.
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Alte Radioexperimentierkaesten ansehen? Aber gerne. Naemlich hier!

[MGW51]

Interessant!

Von Alfred habe ich noch keine Antwort bekommen bzw. ist er hier auch noch nicht aufgeschlagen. Warten wir mal ab.

Ich denke schon, daß das noch weiter so spannend bleibt. Allerdings werde ich das Teil nicht zu ergattern versuchen. Das wäre sinnlos, denn ich kann da auch nur im Trüben fischen. Die Grundigspezis sollten da eher etwas herausfinden.

Nachdem Du so viele verschiedene Übereinstimmungen aufgelistet hast, wird es für mich nur noch verworrener
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[MGW51]

So Freunde, jetzt wird es langsam interessant hier

Doch zuallererst beGröße ich in unser aller Namen den Alfred in unserer Mitte.

Von Herrn Lange bekam ich soeben eine Email mit ein paar Bildern dieses Gerätes. Ich lade die dann erstmal der Einfachkeit halber hier als Anhang hoch. Bitte etwas Geduld.

So, die Bilder sind hier, bei Interesse kann ich auch in doppelter Größe liefern, denke aber, daß das nicht nötig ist.

Hier mal der Einfachkeit halber die Nachricht, die ich daraufhin an den Anbieter geschickt habe.

[tonkopf]

Hallo Grundigfans.

Es gibt da noch eine Type aus der UdSSR ein Nachbau des TK819 oder 820.
Jemand der als GRUNDIG Kenner oder Fan gilt hat Bilder aus dem www gefunden.
Der ist zwar im RMorg, und ich weis im Moment nicht was da geht.


Da die Sache ja sehr exklusiv ist (das hier und Seines)
muss ich da einen Text schreiben aber nicht life und online

Vorab: Berthold Beitz (Krupp) war ja lange Zeit der Berater vom M, Grundig. Der hatte viele Ostkontakte geknuepft.

Wie es aussieht, hat M.G. das Ruestzeug wie Werkzeuge , Formen und was sonst noch dazu gehoert, gen Osten geschickt.

Mr. Breschnev war auch "gut Freund" mit M.G.
Das mal vorab.

gruss alfred

[MGW51]

HEUL!

Ach Jürgen, das ist aber schade, daß es nicht geklappt hat.
54,- ist aber auch ein sehr opulenter Preis.

Mal abwarten, ob noch so eine Kiste auftaucht.


@ Alfred:
Meinst Du etwa Freund Kirchner? Wenn Du zu dem Kontakt hast, kannst Du ihn ruhig hierher einladen. außer ihm kenne ich sonst keinen Sammler im RMorg, der sich intensiv mit Grundig beschäftigt - aber das hat ja auch nichts zu sagen Meine Kontakte dorthin liegen bei Null.
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[tonkopf]

Nee der Mann heist ZEBER.


http://www.radiomuseum.org/collection/matthias_zeber.html


Der ist aber beruflich sehr eingespannt, aber ein hartnaeckiger Grundigfan.
Der weis zu den "Grundigrussen" auch nichts genaueres.
Ich habe die Bilder gesehen musste die aber loeschen. (Ehrenwort)

Leiterplatten und Bauteile nix von Grundig, Der Motor ein 100% Nachbau oder Export von Papst.
Usw.

alfred

[Thomas]

Hallo Alfred,

erstmal heiße ich Dich hier willkommen.

@Jürgen, daß ist ein Koffer wie er durchaus von Grundig so verwendet wurde, nämlich für die frühen sehr schweren Geschosse.
Mir ist allerdings auch Grundig aus dieser Zeit mit drei Geschwindigkeiten nicht bekannt.

Scheint aber, daß wir dank Alfred und dem was wir so an Wissen zusammentragen können da schon etwas weiter kommen.
schön wäre, wenn auch Alard hier etwas beitragen würde, der sich ja sehr gut mit Grundig auskennt.

Ist eigentlich der Gerald, die Frage geht an Alfred und Michael unser Gerald aus Schwerin? Die Infos zu Smaragt lassen dazu ja fast keinen Zweifel zu.

Wenn es so ist, bitte liebe Größe aus Köln an meinen Freund Gerald schicken.

Gruß Thomas

[MGW51]

Kurze Antwort:

Alard will ich nicht hier haben. Er kann uns nach meiner Einschätzung nicht weiterhelfen.

Gerald - na klar ist es unser Gerald Den holen wir uns schon noch.

Die Knöpfemüssen nicht vom Smaragd sein - die des SPALIS sehen nahezu genauso aus, passen aber nicht auf das Smaragd!

Der Käufer ist mir bekannt und es bestehen gute Chancen, etwas mehr von der Kiste zu erfahren.

Den ZEBER kannte ich noch nicht - ich denke er ist für uns entbehrlich. Wer so auf seinen Bildern gluckt und die als Verschlußsache einstuft, der soll ruhig damit glücklich werden.
O.k., von mir bekommt das RMorg sowieso längst keine Bilder mehr. außer wenn Erb dafür bezahlt Nur Briefmarkenansichten sind gratis.
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[MGW51]

Das ist schonmal hochinteressant, was Alfred hier schreibt.
Die Verbindung Grundig>Beitz war mir bis eben nicht bekannt. Naja, schlicht deshalb, weil mich der ehem. Weltkonzern Grundig noch nie ernsthaft interessiert hat (was ja nicht immer so bleiben muß).

Allerdings glaube ich nicht, daß indieser Sache hier Breshnjew irgendeine Rolle spielt - im Gegenteil!
Es kann nur so sein, daß Chrustschow - der ja aktiv eine Annäherung an die BRD betrieb, was allerdings von den Funktion?ren um ihn herum strikt abgelehnt wurde - hier der Wegbereiter gewesen war. Breshnjew kam ja erst in den Mittsechzigern ans Ruder, nachdem Chrustschow abgewählt wurde, und zu dieser Zeit wäre es ganz sicher nicht eine seiner ersten Amtshandlungen gewesen, auf irgendeine Weise mit "Maxe" anzubandeln.

Ich meine, es ist jetzt erstmal von Bedeutung herauszufinden, welches Baujahr diesem ominösen TB zuzuordnen ist. Weiters gehe ich davon aus, daß es sich hierbei nur um eine eher geringfügige Produktion gehandelt hatte. Ich gehe auch nicht davon aus, daß irgendwelche Preßwerkzeuge Richtung Moskau auf die Reise geschickt wurden. Nach meiner Überzeugung sind das Gu?chassis samt allen Gehäuseteilen und auch der Motor fertig montiert in den benötigten Stückzahlen gekauft worden. Sicher ebenso einige Zubehörsachen wie z.B. die FB.

Als einzige Kiste dieser Geräteserien hatte ich mal ein TK16 auf dem Tisch. Dessen Chassis ist konstruktiv sehr ähnlich, wenn nicht identisch mit dem RussenGerät, Letzteres kann ich natürlich nicht einschätzen! Es ist nur eine Vermutung anhand von Bildmaterial. Und wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hat das TK16 auch drei Geschwindigkeiten - allerdings 19/9/4 und nicht 9/4/2 wie das vorstehende Teil und die Umschaltung erfolgt mittels dreier Drucktasten die seitlich am Chassis angeschraubt sind.
ich werde mal suchen, ob dieses Schrottchassis noch irgendwo rumsteht - dann mache ich Bilder zum Vergleich.

Also wird es mit 90%-iger Sicherheit so gewesen sein, daß die komplett montierte Mechanik samt Koffer nach "Moskau" speditiert wurde um dort ein angepaßtes elektrisches Innenleben zu bekommen.

Ich gehe ferner davon aus, daß Grundig diese Sachen für nen Appel und ein Ei wegegeben hat um Platz zu haben denn es war kein Absatz mehr für diese optisch schrecklich anzusehenden Kisten vorhanden.

Was auf jeden Fall ausscheidet, ist eine offizielle Lizenzproduktion. Dann hätten diese Kisten auch in entsprechenden Mengen bei uns den Weg in die Regale gefunden, mindestens in die der МАГАЗИН - Geschäfte und damit innert der DDR eine gewisse Verbreitung gefunden. Dem ist aber nicht so. Wenn hingegen gewisse überflieger in diesem Zusammenhang von klauen und kopieren schwafeln, so reflektiert das auch nur auf deren begrenzte Hirnkapazität. Es handelt sich eher schlicht um eine Form der Gestattungsproduktion. Nicht mehr und auch nicht weniger.
Dabei ist nichtmal gesagt, ob Grundig überhaupt eine Aktie an dieser Geschichte hat.
Um das sicher bejahen zu können muß man wissen, ob die Chassismontage wirklich bei Grundig erfolgte oder ob diese mechanische Baugruppe als Werklieferung, nebst dem Koffer, beschafft worden ist. Fragen, die ich nicht näherungsweise beantworten kann. Dazu wäre es gut, einen ehem. MA aus der kaufmännischen Leitung von MG anzubaggern.


Was mir eben aufgefallen ist:
In der Kiste stecken gleich DREI! Lautsprecher.
Dabei ist der Frontlautsprecher ganz offensichtlich ein DDR-Fabrikat. Kein Grund zum wundern - die beiden Russentr?ten sind ganz sicher noch in Ordnung. Allerdings sind das wirklich schreckliche Dinger mit einem schlechten Frequenzgang und geringem Wirkungsgrad. Das wollte der Vorbesitzer seinen Ohren wohl nicht antun und hatte deswegen nachgerüstet.
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[tonkopf]

Hallo Fans,
auch wenn Ihr es nicht wahrhaben wollt, MAX war im Osten.

[MGW51]

[JuergenK]

Hier ein TK820 als "Melodija" für den damaligen Ostblock.

http://www.magnomuzeum.hu/index_de.php?inf=fotoalbum

Wer es wo und wann gebaut hat: keine Ahnung (TK820 gab es auch von Grundig mit dem Label "deJur" für den Amerikamarkt).
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