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Autor: MGW51 Verfasst am: 23.11.2007, 11:15 Betreff: GRUNDIG: TK2200 / 2400

Wer kann über diese beiden Typen etwas ausführlicheres berichten? Mir sind diese Geräte völlig unbekannt, bin allerdings überhaupt kein Grundig-Sammler! Vielmehr als das TK 248 kenne ich nicht.

Autor: JuergenK Verfasst am: 23.11.2007, 12:22 Betreff:

Beide tragbaren Tonbandgeräte sind hinsichtlich Laufwerk und Gehäuse im Prinzip baugleich. Das TK2200 ist ein reines 2-Spur-Gerät, das TK2400FM ist 4-spurig und hat zudem zusätzlich ein eingebautes UKW-Radio, eine Synchro-Playback-Buchse und eine abschaltbare Aussteuerungsautomatik. Die Bandgeschwindigkeit der Geräte beträgt 4,75 und 9,5 cm/sek, betrieben werden sie mit 6 Monozellen oder ein einsetzbares Netzteil. Spulengröße ist 13 cm. s sowie Bilder folgen noch.

Autor: MGW51 Verfasst am: 23.11.2007, 13:28 Betreff:

Vielen Dank Jürgen, kannst Du auch etwas dazu sagen, ob das Laufwerk dieser Geräte auch noch in anderen Typen verbaut wurde? Die elektrische Ausr?stung interessiert mich weniger, von daher wären auch nur Bilder der Mechanik für mich wichtig. Insgesamt ist das aber nichts was anbrennen würde - solltest Du so eine kleine Kiste besitzen, kannst Du das in Ruhe gelegentlich mal ablichten.

Autor: JuergenK Verfasst am: 23.11.2007, 17:26 Betreff:

Hallo Michael, soeben habe ich das Service-Manual gescannt, dort sind hoffentlich für Dich brauchbare Abbildungen zum Laufwerk drin. Es ist auf dem Weg zu Dir. Es dürften allenfalls vereinzelte spezifische Bauteile der TK2200/2400-Serie in anderen Geräten zu finden sein; z.B. TonKöpfe. Von Grundig gab es keine irgendwie vergleichbare Geräte (die anderen batteriebetriebenen Grundig-Tonbandgeräte sind TK1/2, TK4, TK6, TK1400 und TK2400; sie haben alle eine grundverschiedene Mechanik). JuergenK

Autor: MGW51 Verfasst am: 23.11.2007, 18:03 Betreff:

Herzlichen Dank für Deine Unterstützung. Wenn es so ist, daß dieses Laufwerk nicht noch in weitere Typen verbaut wurde, kann man das wohl eher als relativ selten deklarieren? TK 6 und auch 1400 sind mir "bekannt" und auch öfters mal im Angebot bei Ihbee. Es hatte eine Anfrage bzgl. Rutschriemen für das 2200 gegeben und, nunja, ich hatte mich halt breitschlagen lassen. Manchmal leiste ich mir eben auch ein wenig Inkonsequenz Doch nun sehe ich etwas klarer und kann wirklich keinen Bedarf für diese Teile erkennen.

Autor: JuergenK Verfasst am: 23.11.2007, 19:50 Betreff:

Hallo Michael, der Rutschriemen bei den TK2200/2400-Geräten ist ein Geweberiemen, hat einen Innendurchmesser von 82 mm, eine Breite von 3mm und eine Stärke von 0,5 mm. Der Riemen ist auf der Innenseite gummiert. Man sieht ihn hier: Er hat im Schema die Nr. 10 und treibt den rechten Wickelteller Nr. 116 über die Tonwelle an. Er wird in Stellung "Start" durch die Rolle Nr. 118 "eingedrückt", so dass der schlüssige Kontakt zwischen Tonrolle und Wickelteller zustandekommt (wenn ich mich als Laie mal so ausdrücken darf). Die beiden anderen Riemen Nr. 55.1 (Antrieb Z?hlwerk) und N. 9 (Antrieb Wickelteller links, schneller Rücklauf) sind Rundriemen und haben - im gebrauchten Zustand - folgende Daten: Nr. 55.1 : Innendurchmesser 100 mm, Stärke 1,3 mm Nr. 9: Innendurchmesser 105 mm, Stärke 2,7 mm (Habe ich kurzerhand nachgemessen, weil das Gerät ohnehin geöffnet ist. Alard wird sich hoffentlich freuen, die Werte fehlen noch in seiner umfangreichen Treibriemenliste.) Ich kann mir vorstellen, dass es zumindest eine Zeit lang auch mit einem Rundriemen gehen kann. Der Rundriemen für das Z?hlwerk des TK5 hat 82 mm und einen Durchmesser von 1,3 mm. Leider habe ich den Riemen nicht neu bei meinen Ersatzteilen. Und bei drei TK5, die ich vorhin aufgeschraubt habe, hatte ein Gerät einen "Spiralriemen" und bei den beiden anderen fehlte der Riemen gänzlich. Na, mal sehen, wie es weitergeht...

Autor: MGW51 Verfasst am: 23.11.2007, 20:58 Betreff:

Lieber Jürgen, das irritiert mich etwas! Normalerweise ist die gummierte Seite die Tragseite und die Gewebeschicht bildet die Laufseite. So ist es bei allen mir bekannten Getrieben und so habe ich diese Riemen auch fertigen lassen. Wenn das bei dem Grundig anders ist, dann bin ich erstmal perplex - oder hast Du Dich verwechselt? Ansonsten, wenn Alard Maße braucht - da habe ich so einiges von Grundig-TB von TK1 bis 1000 aber nichts oder kaum was darüber! Mein SM?s habe ich fast alle weggeschenkt. Insgesamt gesehen gibt es ja nicht allzuviele Kisten von dieser Firma, welche nach diesem Prinzip arbeiten und ich habe auch nicht von allen Geräten die Daten da - aber von den meisten.

Autor: JuergenK Verfasst am: 23.11.2007, 21:22 Betreff:

Jetzt habe ich ein TK2400 aufgeschraubt: auch dort ist die gummierte Seite innen, also dort, wo der Kontakt mit Wickelteller und Tonwelle erfolgt.

Autor: MGW51 Verfasst am: 23.11.2007, 21:42 Betreff:

Danke für Deine Bemühungen. Das ist wirklich zu putzig. Wenn ich mir das Bild so ansehe, dann handelt es sich nicht um einen Rutschriemen, dann bedeutet das, daß beim normalen Vorlauf dieser Riemen das Unterteil des Aufwickeltriebes permanent von der Tonwelle her antreibt. Das Oberteil arbeitet dann also mit gewichtsabhängiger Friktion über eine Filz- oder Federkupplung auf das konstant drehende Unterteil. Im Umspulbetrieb wird dann der Geweberiemen entlastet und der Vortrieb erfolgt direkt mittels Zwischenrad auf das Oberteil der Aufwickelkupplung. Ist das so korrekt?

Autor: JuergenK Verfasst am: 23.11.2007, 22:37 Betreff:

Stimmt, der Riemen rutscht nicht, sondern der schwarze Aufwickelteller auf der gelben Riemenscheibe. Ich habe dummerweise einfach nur den Begriff "Rutschriemen" weiter verwendet. Der "rutscht" zwar, aber nur, weil er entlastet wird. Beim Umspulbetrieb wird der Geweberiemen entlastet und das Zwischenrad treibt den rechten Aufwickelteller, bei schnellem Rücklauf ist der Geweberiemen ebenso entlastet und der Antrieb erfolgt über den Riemen Nr. 9, der von außen an die Tonwelle (richtigerweise an das fest auf der Tonwelle angebrachte Rad)angeschwenkt wird. Also keine besonders starke Belastung des Geweberiemens, weil er am Umspulen nicht beteiligt ist, darum mein Gedanke, dass auch ein einfacher Rund- oder Flachriemen mal probiert werden kann. Sicher nichts für ständigen, jahrelangen Betrieb, aber immerhin: tut es erst mal.

Autor: MGW51 Verfasst am: 23.11.2007, 23:27 Betreff:

Nun gut, dann habe ich eben hier die A-Karte gezogen Werde es überleben, doch das war das letzte Mal, daß ich mich zu etwas habe überreden lassen. Es bringt eben nichts, wenn man das betreffende Gerät nicht selber auf dem Tisch stehen hat. Allerdings glaube ich nicht, daßein normaler Rundring oder auch ein gewähnlicher Flachriemen hier benutzt werden kann. Durch die Elastizität wird dieser nicht korrekt auskuppeln können; oder aber er wird zuwenig Friktion haben um den Wickeltrieb bei gefällter Spule gleichmäßig zu ziehen. Gut, nun wissen wir - genauer gesagt ich - daß es sich nicht um einen Rutschriemen sondern um das ganze Gegenteil davon handelt Diese allerdings wären um einiges preiswerter zu fertigen...

Autor: Grundigsammler Verfasst am: 24.11.2007, 01:50 Betreff:

guten abend beide Herren, Sehe erst jetzt diese berichte. Habe ab und zu zutun. Wenn jemand vielleicht noch einen update hat fuer mein website bitte. lange und durchmesser von riemen sind immer willkommen. Gruesse Alard.

Autor: MGW51 Verfasst am: 24.11.2007, 09:27 Betreff:

Hallo Alard, was möchtest Du wissen? Ich habe sehr viele Maße hier, die zumeist an den jeweiligen Geräten ermittelt wurden. Diese umfangreichen Listen werde ich aber nirgendwo einstellen denn sie wurden von einem Kollegen in mühseliger Kleinarbeit erstellt. Er betreibt auch einen Werkstatt- und Handelsbetrieb und ist über unsere Kleinanzeigen --> Bezugsquellen zu finden. grundsätzlich rate ich davon ab, vorhande Gummis aus den Geräten zu messen und wenn sie schon ausgeleiert sind, einfach ein paar Prozent abzurechnen. Dieser Weg kann funktionieren, aber er kann auch nur scheinbar funktionieren und dann macht man richtig Schaden am Gerät. Zur Ermittlung der korrekten Riemenmaße hatte ich vor einigen Jahren mal einen Beitrag im Bandmaschinenforum gepostet. Wenn ich den finde, dann verlinke ich ihn hierher, ich mag nicht immer das gleiche schreiben Nur soviel noch: Die absolute Länge eines elastischen Treibriemens - egal ob rund, drei- oder vierkantig oder mit flachem Profil wird ma?geblich bestimmt von der verwendeten Materialmischung und der entsprechenden Verarbeitung!

Autor: Grundigsammler Verfasst am: 24.11.2007, 21:25 Betreff:

Hallo Michael, Zitat: Diese umfangreichen Listen werde ich aber nirgendwo einstellen denn sie wurden von einem Kollegen in mühseliger Kleinarbeit erstellt. Diese worte habe ich schon viele male gehort. Da sind handler die alle specialliste haben nuer fuer die verkauf von diese riemen. Meinen website ist nuer info fuer ALLE sammler und jeder kann bestellen wo sie wollen. Ich will nuer gerne alles so komplett wie moglich haben fuer jeder. Gruesse Alard.

Autor: Grundigsammler Verfasst am: 25.11.2007, 16:08 Betreff:

Hallo Juergen, Update ist gemacht. Bekomme noch weitere info von Riemen. Alard.

Autor: MGW51 Verfasst am: 04.06.2008, 11:08 Betreff:

Lieber Jürgen, könntest Du mal ein Feedback zu dem "Rutschriemen" geben? Ist ja inzwischen eine Weile her und komischerweise kommen jetzt vermehrt Anfragen zu diesen TK2200/2400. Ich will aber diese armierten Flachriemen nicht mehr fertigen lassen, wenn deren Praxistauglichkeit nicht sicher nachgewiesen ist. Von Grundig war ja die gummierte Seite als Laufseite vorgesehen - ein Umstand, der mir zum Zeitpunkt als ich diese Gummis in die Fertigung gab, nicht bekannt war. Deswegen ließ ich diese Teile eben als echte Rutschriemen produzieren; also Laufseite Gewebe und geschliffene Gummibahn als Tragseite. Dank Deiner Fotos ist es nun klar daß es genau so eben nicht gedacht war. Nun muß ich entscheiden, was ich weiter tun werde bzw. ob ich diese Sorte nochmal produzieren lasse oder den Fall zu den Akten lege. Lohnen tut es eh nicht!

Autor: JuergenK Verfasst am: 05.06.2008, 16:56 Betreff:

Hallo Michael, Ja, auch die GRUNDIG-Serviceunterlagen besagen auf Seite 2, dass der Riemen mit der Gummilauffl?che nach innen zeigen muß. Freundlicherweise hattest Du mir seinerzeit einen der nachgefertigten Riemen geschenkt. Wird er so montiert, dass die Gummiseite innen liegt, wird der rechte Tonteller fehlerhafterweise auch bei "Stop" angetrieben, weil der Riemen vermutlich eine etwas zu große Stärke/Steifheit hat. Mit der Gewebeseite nach innen montiert, funktioniert bei mir alles einwandfrei (wobei das TK2200 bei mir allerdings nicht im Dauerbetrieb läuft sondern in der Sammlung, also ungenutzt, steht). Fazit: Die Nachfertigung ist von der Funktion her in Ordnung, aber man muss den Riemen "falsch" aufziehen. In diesem Sinn, also als "Rutschriemen", war er ja auch hergestellt worden. Ich sende Dir einen gebrauchten, aber funktionierenden Original-Riemen zu, der als Muster dienen kann. Es ist auffallend, dass er wegen der geringeren Gummiauflage flexibler als die Nachfertigung ist. Jürgen

Autor: MGW51 Verfasst am: 05.06.2008, 23:44 Betreff:

Danke Jürgen, da schlafe ich nun etwas ruhiger Das Problem mit der Steifigkeit ist leider unvermeidbar, wenigstens solange wie ich keinen Hersteller finde der in der Lage ist entsprechendes Textilgewebe in der notwendigen Qualität zu liefern. Das ist auch springende Punkt bei den kleinen Rutschriemchen für BG26 und BG31 welche aufgrund der besonderen Riemenf?hrung extrem flexibel sein müssen. Wir hatten eben dazumal kein Problem textile Endlosgewebe zu fertigen - das ist ganz wichtig, es darf ja nicht "holpern". Die Gummierung hatte dabei nichtmal die Funktion einer Tragschicht sondern diente lediglich dazu, die Fasern, besonders die der Schnittkanten, zu binden. Einfache Gummimischung mit TalkumfÖllung reichte aus. Ru? ist zwar besser aber viel teurer! Naja, mal schauen ob mir zu dem Problem doch noch geholfen würden täte

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