Treffpunkt der Interessengemeinschaft Übersicht -> Projekte mit Halbleitern

Autor: MichaelK Verfasst am: 23.04.2006, 21:58 Betreff: Detektor: Bastelprojekt für Schule 5. Klasse

Hi Leute, Mein Sohn geht in die 5. Klasse (ist etwas spezialisiert, "Technikklasse"), und beim Werken, so möchte er den Vorschlag machen, könnte man auch mal einen DetektorEmpfänger basteln, weil bald bekommen auch alle einen L?tkolben. Kristallh?rer gibt es ja beim grossen C, der Rest ist auch kein Problem, bis auf den Drehko !! Hat evtl. jemand von euch eine Idee oder Erfahrungen mit günstigen Eigenbaudrehkos welche auch von Kinderhand hergestellt werden können? Dann hab ich noch eine Frage....ich habe vor ca. 2 Jahren 5 Kristallh?rer bei C gekauft, und alle haben Aussetzer. gibt es da irgendeinen Trick oder sind die evtl. Schadhaft ? Gruss,Michael

Autor: GeorgS  Verfasst am: 23.04.2006, 22:38 Betreff:

Hallo Michael, die für den Nachbau aus "Haushaltsmitteln" geeignetesten Detektoren sind meiner Meinung nach SchiebespulenEmpfänger, da braucht man gar keinen Drehko. Schwierig ist die Theorie dazu für die Kinder fürchte ich, da wären getrennte Induk- und Kapazität besser. Zwei BlechStücke, die durch ein Stück Polyesterfolie getrennt sind, kann man verschieben, das ist so ziemlich der einfachste "Dreh"ko ohne Drehung. Burkhart Kainka hat in seinen Seiten einen Drehko mit aufgewickelten Folien, glaub ich. übrigens kann man auch mit dem Detektor experimentieren, Bleiglanz und sonstige Mineralien, aber auch rostige N?gel, Beschriftung auf Rasierklingen, gebl?ute S?gebl?tter u. sonstige Werkzeuge, Zinkoxid durch Gl?hen von verzinkten Schrauben, etc etc. Hier zwei Links: http://members.aol.com/djadamson7/articles/foxhole.html http://home.earthlink.net/~lenyr/zincosc.htm Mehr findet man dazu mit dem Suchbegriff "foxhole radio". Der Selbstbau-Drehko von Kainka findet sich unter: http://www.b-kainka.de/bastel5.htm Größe Georg

Autor: MichaelK Verfasst am: 24.04.2006, 06:39 Betreff:

Hi Georg, danke für Deine Tips, ich werde da mal reinschauen. Es ist schade daß es kaum noch Drehko's zu kaufen gibt, wahrscheinlich weil kaum noch jemand bastelt. Ich habe in frühen Jahren (12) mal 2 Flachdrehkos 500pf gekauft, die habe ich heute noch. Damals gab es in meinem Heimatort 3 Elektronikl?den, heute gibt es keinen mehr... Gruss,Michael

Autor: DK8BH Verfasst am: 24.04.2006, 07:40 Betreff:

Hallo Michael, schöne Idee, DetektorEmpfänger in der Schule zu bauen. Anregungen und Drehkondensatoren findet man z.B. hier: http://www.oldradioworld.de/gollum/indexd.htm Vielleicht ist es aber auch sinnvoll, mit dem ZN414 (bzw. Nachfolgetyp) einen Empfänger zu bauen. Das Erfolgserlebnis ist evt. Größer. Kristallh?rer neigen konstruktionsbedingt zu Aussetzern .... das ist normal. Gruß Werner

Autor: MichaelK Verfasst am: 24.04.2006, 18:44 Betreff:

Hi Werner, - das mit den Aussetzern h?re ich das erste Mal...woran liegt das denn? Ich habe früher viel mit diesen Dingern gemacht, aber Aussetzer hatten die nie. Ich habe auch hier noch welche ohne Aussetzer... Gruss,Michael

Autor: michael48 Verfasst am: 25.04.2006, 03:58 Betreff:

Das einfachste Detektorradio besteht aus einem 10 m langen Draht als Antenne an einem Ende einer Ge-Diode und am anderen Ende ein Stück Draht zum Heizk?rper oder Wasserleitung. Dann kann parallel ein typischer Funkh?rer mit min. 2k Ohm angeschlossen werden. Der Kristallh?rer funktioniert in dieser einfachen Konstruktion allerdings nicht. Der Kristallh?rer als DetektorEmpfänger benötigt immer eine Spule im selektierenden Schwingkreis. Der Dreko kann alternativ aus Paketklebeband konstruiert werden. Auf dieses Paketklebeband wird Alufolie (Schokoladenpapier) aufgeklebt. Wie lang weiss ich nicht mehr. Kann allerdings über die physikalische Gr?sse einer Kapazität ermittelt werden. Das zusammengeklebte Band wird in der Mitte einer Achse aus Holz oder Metall eingeklemmt, die anderen Enden auf dem Chassis so befestigt, dass, wenn an der Achse, an dem ein Korken als Griff aufgesteckt werden kann, gedreht wird, sich das aufgerollte Paketklebeband öffnet und schliesst. Dadurch ändert sich entsprechend die Kapazität. Als Hörer hatte ich früher bei meinen ersten Detektorradios hinter der Ge-Diode auch einen Klingeltrafo 220V/ 8V und eine Telefonh?rkapsel (500 Ohm) mit aus Pappe gebauten hörtrichter. Gruß, michael

Autor: MichaelK Verfasst am: 25.04.2006, 06:33 Betreff:

Hi Michael, ich werde mir da mal etwas überlegen, mit dem Drehko. Das ganze muss auch solide und einfach zu bauen sein. Mit dem Klebeband das habe ich mal versucht, funktioniert, ist aber nicht so solide. ich werde mal Versuche mit Bleche machen...irgendsoeine Art Schiebe-Drehko oder so. Gruss,Michael

Autor: michael48 Verfasst am: 25.04.2006, 11:24 Betreff:

Na klar, Michael, das Klebeband ist natürlich die billigste Methode, die ich damals mit einem Bleistift, Korken und zwei Blattfedern zum Festhalten der Achse als Kind gebaut habe, und ist tatsächlich etwas wackelig. Nur als Kind fand ich es trotzdem faszinierend, wie aus Schokoladenpapier und ein bisschen aufgewickeltem Kupferdraht Musik rauskommt. Noch mal zum Kristallh?rer. Die Spule ist nur die halbe Wahrheit. Da der Kristallh?rer einen sehr hohen Widerstand besitzt und selbst die Wirkungsweise eines Kondensators hat, darf kein Kondensator zum ableiten der Hochfrequenz parallelgeschaltet werden. Das würde zu Aussetzern oder Leistungsminderung führen, andererseits besitzt der Kristallh?rer genug innere Kapazität, um die Hochfrequenz selbst abzuleiten. Und, was auch wichtig ist, dass durch einen hochohmigen Widerstand (50k - 200k Ohm) parallel zum Kristallh?rer der Durchlassstromkreis der Detektordiode geschlossen ist. Falls die Kids fragen, ob man auch ein UKW-Detektor bauen kann. Hier sind zwei UKW-Detektor-Schaltungen UKW-Detektor-Empfang Gruß, michael

Autor: snzgl Verfasst am: 25.04.2006, 13:15 Betreff:

Ich habe da ein Buch "Rundfunk und Fernsehen selbst erlebt" aus DDR-Zeiten. Darin ist ein sogenannter Schwenkkondensator beschrieben. Er besteht im Prinzip aus zwei Blechplatten (ca. 5,5 x 5,5 cm) deren Abstand mittels Stellschraube geändert wird. Wenn gewünscht, kann ich den Betrag mal scannen und als Mail zukommen lassen.

Autor: MichaelK Verfasst am: 25.04.2006, 16:14 Betreff:

Hi Michael & Gerald, danke für eure Tips !! Diese UKW Detektoren habe ich als Kind mal gebaut, ich habe nie etwas gehört. Ich glaube ich muss das doch nochmal versuchen. In der Schule wäre ein MW - Detktor natürlich 1. Wahl, weil so einfach handzuhaben.... für den Drehko-Scan wäre ich dankbar... Gruss,Michael

Autor: michael48 Verfasst am: 25.04.2006, 17:40 Betreff:

Ja, ein UKW-Detektor erfordert schon einiges Praxiswissen. Empfänger im Kurzwellenbereich sind schon schwer zu händeln und erfordern besonders dicke verlustarme Silberdr?hte. Doch bei UKW kann schon jeder Millimeter parallele Drahtf?hrung zu störenden Kapazitäten führen und jeder Zentimeter Draht zur UKW-Drossel mutieren, ganz zu Schweigen von selbstgewickelten verlustbehafteten Spulen, die gemeinsam eine frei verdrahtete Konstruktion zum Scheitern bringen können. Doch Kinder wollen was sehen und anfassen. Ein Radio ohne Strom braucht einen Drehko und eine selbstgewickelte Kupferspule. Gibt es denn keine preiswerten Quetscher mehr? Die gab's doch immer mit 250pF und 500pF. wäre eine nette Ergänzung, wenn du deine Detektorschaltung mit einer kleinen Audionröhre und einem Rückkopplungsdrehko 250pF erweitern würdest. Eine kleine Röhre für Batteriebetrieb würde ohne grossen Aufwand bestimmt gut ankommen. Und die 20 zusätzlichen Windungen auf der Ferritspule wären auch kein Problem. Dann pfeift's wie bei Uromas alten Dampfradio. Gruß, michael

Autor: MichaelK Verfasst am: 25.04.2006, 18:36 Betreff:

Hi Michael, - also irgendwie werde ich das schon hinbekommen. Ich habe mal mit dem Ferritschieber hantiert, das geht doch nicht ganz so schlecht. man muss aber die Antenne über einen C ankoppeln. So bekommt man hier 3-4 Sender. Audion wäre auch sicherlich gut, aber das denke ich ist etwas zu früh. Man muss ja immernoch steigerungsfähig sein Gruss,Michael

Autor: michael48 Verfasst am: 25.04.2006, 18:49 Betreff:

Hallo Michael, versetze dich in die kleinen Köpfe der Kinder. Ein Drehko muss sein. Zumal es ja auch den physikalischen Bereich streift. Funktechnik ist immer eine Kombination von Spule und Kondensator. Darum braucht der Schwingkreis rein optisch auch einen Kondensaterich und eine Spule. Wie sonst willst du den Kindern in einfachen Worten den Wellenempfang physikalisch erklären? Ich habe meine Bastelteile mal durchgesehen. Mensch, habe zwar einige Drehkos allerdings alle verschieden und würden für eine kleine Gruppe nicht ausreichen. Vielleicht hat ja jemand in unserem Forum eine Pappschachtel Restbestände der Drehkos. Einer der Internetanbieter, die hier im Forum unter "Netztrafos" aufgeführt sind, würde ich mal nach solche Quetscher fragen. Gruß, michael PS: Die Audionschaltung würde ich anschliessend als Sahneh?uptchen anbieten. Das setzt dann allerdings vorraus, dass die Röhrenbeschaltung schon weitestgehend vorbereitet wurde.

Autor: klaro Verfasst am: 25.04.2006, 19:48 Betreff:

Micheal! Drehkos (für das Wort Quetscher wird man woanders abgemahnt > michael48) gibt es noch bei Conrad oder hier. Lass die Kinder (wie schon gesagt) einen Detektor mir richtigem Schwingkreis bauen. Spulendetektor ist einfacher, okay.. aber das fehlende "C" musst Du dir mit der entsprechend langen Antenne "holen", oder aber, nachbilden. Das erklärt sich schwieriger für die Teilnehmer. Preiswerte Germanium-Dioden aus Ost-Beständen siehst Du oft bei eBay. Viel Erfolg! Klaus.

Autor: snzgl Verfasst am: 25.04.2006, 20:03 Betreff:

Hallo Michael Habe Dir die Scans gemailt. Denke mal, das es für das Schulprojekt vielleicht gar nicht so verkehrt ist, wenn die Kinder die wichtigsten Bauteile ihres Detektors auch selbst herstellen können. Das Erfolgserlebnis dann noch Größer und sie sind stolz darauf, das sie etwas geschaffen haben auch ohne ihr Taschengeld in den Elektonikladen zu tragen. übrigens ist in dieser Buchreihe auch beschrieben, wie man einen Hörer selbst bauen kann. Sogar ein Plattenspieler und ein Tonbandgerät sind dort für den Selbstbau beschrieben.

Autor: michael48 Verfasst am: 25.04.2006, 20:31 Betreff:

Hallo Klaus, Abmahnung ist kein schönes Wort. Erinnert mich irgendwie an die unangenehme RMorg-Geschichte. Das Wort Quetscher ist von mir die Kurzform für Quetsch-Kondensatorund war schon immer ein Begriff in der Funktechnik gewesen. Hochwertige Drehkondensatoren bestehen aus dem Dielektrikum Luft. Die Isolation zwischen Rotor und Stator erfolgt mit hochwertigen keramischen Bauteilen, z. B. aus Calit oder Frequentit, mit minimalen Hochfrequenzverlusten. Die sog. Quetsch-Kondensatoren sind billige Ausführungen der Drehkondensatoren mit festem Dielektrikum. Sie sind weitaus preiswerter und haben einen geringeren Platzbedarf. Die Dielektrikumskonstante des Isolierstoffes ist zwar h?her als Luft, hat aber wiederum durch den konstruktiven Aufbau dielektrische Verluste. Daher liegt der Verwendungszweck mehr in der Regelung der R?ck- und zum Teil in der Antennenkopplung. für Bastelzwecke allerdings vollkommen ausreichend. Der wirklich sogenannte Quetschkondensator ist eigentlich ein Trimmer oder Abstimmkondensator, bei dem nicht die Belegungen gegeneinander verdreht werden, sondern in ihrem Abstand zueinander geändert werden. Die Zwischenlage besteht z.B. aus Glimmer oder Hartpapier und sind als Anfangskapazitäten in den einzelnen Abstimmkreisen anzufinden. Gut, also verbessere ich mich und sage Quetsch-Kondensator. Besser so? Wollte damit auch nur unterscheiden zwischen einem klassischem Drehko mit den sichtbaren Platten und dem Dielektrikum Luft, die ich eigentlich nur mit zwei Kammern für den Superhet-Aufbau kenne und der preiswerten Ausführung mit festem Isolierstoff als Dielektrikum. Gruß, michael

Autor: klaro Verfasst am: 25.04.2006, 20:44 Betreff:

Jau, das in RM.org meinte ich doch, grins. Von mir war das nicht ernst gemeint Michael. Wir wissen wovon wir reden.... Gruss, Klaus.

Autor: michael48 Verfasst am: 25.04.2006, 20:50 Betreff:

Danke Klaus, das beruhigt mich...

Autor: MichaelK Verfasst am: 25.04.2006, 21:50 Betreff:

Hi leute, - erstmal danke für eure Hilfe, ich werde mir da was einfallen lassen, Ideen habe ich nun genug von euch bekommen. Ich bin mal gespannt was das wird Eigentlich ist das echt schade, früher gab es noch Elektronikl?den, die sind mittlerweile alle ausgestorben glaube ich... Biss denn...Gruss,Michael

Autor: MGW51 Verfasst am: 25.04.2006, 22:01 Betreff:

So ihr Quetschk?ppe Jaja, ist schon o.k., wir ollen Säcke wissen was gemeint ist. Aber die jüngeren Freunde, welche nicht solchen Dingen aufgewachsen sind, können sich oft tatsächlich nichts darunter vorstellen. Also: Wir werden ein Board aufmachen, wo nur Fragen zu Bauteilen, Bezeichnungen, umgangssprachlichen Fachbegriffen etc. gestellt und natürlich auch beantwortet werden. Es gibt viel Sprachwirrwar - und es wird nicht weniger. Wer kennt schon noch einen Maik?fer?

Autor: GeorgS  Verfasst am: 25.04.2006, 22:45 Betreff:

Hallo Michael, deine Aussage steht in doppeltem Widerspruch zu der des großen Gesamtkunstwerkers aus Wiedensahl. Er schreibt: Zitat: Jeder weiß, was so ein Mai- K?fer für ein Vogel sei. Erstens weiß also ein gewisser Jeder Bescheid, und zweitens scheint man ihn mit Bindestrich zu schreiben zu haben sollen.....:=) Gruß Georg

Autor: MGW51 Verfasst am: 26.04.2006, 00:21 Betreff:

Das mag schon sein Georg, nur packt mein Maik?fer bestimmt niemandes Nase an : .

Autor: TipFox Verfasst am: 27.01.2013, 15:57 Betreff:

Was bei MichaelK's Testaufbau auffällt: Die Germaniumdiode arbeitet dort nur auf den Kristallh?rer (= "Kondensator" mit mehreren Nanofarad) - hat also gar keinen Arbeitswiderstand. Das erklärt u.a. natürlich auch die schlechte Performance ... nur falls mal jemand über diesen Thread stolpert Zuletzt bearbeitet von TipFox am 13.11.2013, 17:26, insgesamt einmal bearbeitet

Autor: MGW51 Verfasst am: 27.01.2013, 18:47 Betreff:

Es ist immer wieder erhellend und teils auch erheiternd, wenn man mal die alten Themen neu aufspult. Hier z.B. habe ich festellen müssen, daß ein Versprechen meinerseits nun bald im 7. Jahr auf seine Umsetzung wartet: Das Bauelementeboard. Zwar haben wir etwas derartiges im Grundlagenbereich auch angelegt - zu den hier weiter vorne genannten Quetscher und Maik?fer gibt es dort aber wohl noch nichts - wenn ich es denn nicht übersehen habe! Also, es ist nicht so, daß wir wir hier vor Langeweile umkommen würden Das Thema Quetscher und RMorg - es ist schon krass, was bei den Wichtikussen anscheinend abgegangen ist. Wenn für jeden Quark ein paar Pünktchen winken, muß man sich über sinnfreie Auswüchse nicht wundern. . . . Genau davor hatten wir seinerzeit gewarnt - nun gut, das ist NICHT unsere Baustelle und wir brauchen uns nicht darum scheren, was DORT als gut und richtig gilt. Ich trete das ganz bewußt so breit weil wir uns ja auch der Bewahrung des historischen Wissens verpflichtet fühlen und wie wohl jeder ernsthaft Interessierte wissen wird, ist der Quetscher in der zeitgenössischen Literatur ein absolut etablierter Begriff und zwar in beiderlei Hinsicht Verständnisprobleme oder gar Verwechselungen hat es und wird es dennoch nicht geben, einfach weil das für denkfähige Leser schier ausgeschlossen ist. Jedenfalls kann ich das so für die interessierten Menschen im Radioland Deutschland mit Fug und Recht behaupten.

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