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SABA VS110 - ein vermeintliches Schnäppchen ?
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mike jordan
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Beitrag1/4, Verfasst am: 05.08.2006, 00:50   

Betreff:   SABA VS110 - ein vermeintliches Schn?ppchen ?
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Bericht zum SABA Amp. VS110, erstellt fuer einen Freund.

Es steht hier nur als Beispiel, dass auch sowas ein Hobby ist (sein soll)

Vorausgeschicktes:
Bei Messungen des Uebertragungsbereiches wird entweder angegeben, ein Bereich mit +/- Abweichungen, oder Abfall bei xx Khz.
In allen Faellen wird dabei vom Pegel bei 1000Hz ausgegangen.
Bei Saba sind laut beigelegtem Protokoll nur der Ktot und die Stoerbabstaende garantiert.
Der Rest richtet sich nach der Hifi Norm Din 45500 Blatt 6
Saba sagt: die werden uebertroffen, das ist aber nichts Besonderes, solange man nicht sagt wo.
Hinterhaeltigerweise, sind die Werte nur fuer RADIO und an 16 Ohm angegeben. Dort lauern aber die Hunde!
Diese Norm 45500 wurde geschaffen, um ueberhaupt "Mindestanforderungen" anzugeben.
Es ist und war eine Schande, wenn die einen sagen die Norm ist doch "schwach" und die anderen ( fast alle Hersteller) das Geraet uebertrifft die 45500. Grundig machte da keine Ausnahme. Der Vertrieb meinte: es sei gut so zu tun!!!

Der VS110 ist da besonders hinterhaeltig definiert.
Wenn ein Amp nicht an allen Buchsen die Angaben seiner Daten, (nicht die 45500 die muss es ja) erfuellt, muss das angegeben sein.
Dir Christian, ist entgangen das alle Angaben nur bei RADIO gelten.
Und Beiden, ist entgangen, dass alles nur bei16 Ohm gilt.
Hinterfotzig! Aber die 45500 wird natuerlich uebertroffen!

Was habe ich gemacht?
Schon vorher hatte ich dir gesagt, dass entweder die GK nicht stimmt, oder die Ausgangstrafos nichts taugen!
Dazu habe ich den vorderen Teil bis zum Eingang der Endstufe untersucht.
Leider hatte ich deine Umkupplung abgezogen und weis daher nicht sicher welchen Eingang hast du benuetzt.
Die Messungen von dir sagen: TB und die Vorregler waren nicht ganz offen.
Bei Radio war alles O.K.

Wo steckt der Fehler?
Wenn man einen Vorregler einbaut, der wegen der Din Norm 45310 (Anschluesse)
500 Kohm sein muss und ganz vorne an der Buchse liegt, kann das nicht gehen!
Bei -6dB Stellung der Regler, tritt ein grosser Fehler auf, weil das Z an der Stelle komplex aber vorwiegend kapazitiv ist.
Steht der Regler halt bei ca. -6dB, wird der Frequenzgang verfaelscht. (Tonblende)

Als naechstes der Ausgangstrafo.
Ein Hifi Trafo hat viele einzelne Wicklungen die sind kompliziert verschachtelt damit sie bei allen Frequenzen besser als zu 95% verkoppelt sind.
Das hatte ich ja schon vorher vermutet dass die Ausgangstrafos nichts taugen.
Die Verkopplung von primaer und secundaer ist mangelhaft. Weil bei 16Ohm mehr Windungen arbeiten, geht es da besser.
Korrekt waere: 2x 4 Ohm und einmal 8 Ohm Wicklungen. Bei 4Ohm die beiden 4Ohm Parallel, bei 8Ohm beide in Reihe und bei 16 Ohm alle in Reihe.
Das kann aber der Kunde nicht handhaben.
Nicht ohne Grund, kosten gute Trafos heute noch viel Geld!

Davon hat SABA(K&H) nichts gewusst? Nee nicht gewollt!!

Die 4Ohm Wicklung ist kleiner als der restliche (12Ohm) Teil damit 16 Ohm entstehen.
Es liegen also mehr Windungen im Magnetfeld der Primaerseite.
Das zu finden oder Messen ist sehr aufwaendig.
Ich habe beim Testen der beiden GKs gesehen, dass da was faul ist.
Du erinnerst dich warum sind die 4Ohm nicht einseitig an Masse sondern "angezapft"?
Ich muss da jetzt das gelten lassen was ich sehe.
Wenn man mit dem Scope bei 4Ohm gegen Masse ansieht, sind heute noch! Verzerrungen in einer Halbwelle zu sehen.
Woher kommt das? In einer push- pull Stufe werden die beiden Halbwellen der Röhren in das Magnetfeld des Trafos eingekoppelt.
Wenn nun der Trafo nichts taugt, werden nicht beide Halbwellen identisch oder zu 100% ausgekoppelt. Dann ist das Signal eben verzerrt.
Da hat man nun gezaubert. Vom sauberen 16Ohm Teil geht die normale GK ab.
Vom 180? gedrehtem 4Ohm Teil eine extra GK. Die sieht nur diese Murks Verzerrungen und "mildert" diese.
Aber? Diese GK geht in den NF - Eingang und senkt der Eingangswiderstand ab.
An den 2 x 10 Kohm der FB geht Pegel verloren, was dann bei der normalen GK fehlt
Bei dem VS110 hat man da irgendwas gespart oder weis der Kuckuck warum, nicht wie beim VS80 eine ECF80 eingebaut, sondern eine teuere ECC808. Die macht ein wenig mehr Gain als die 83, aber 6-10 dB weniger als eine ECF oder EF
Wegen der Performance of Noise sicher nicht, warum stecken dann nach dem LSR in den Filtern 2 x ECC83? Deren Noise und Brumm wird ja auch verstaerkt.

Die Endstufe ist eine Fehlentwicklung.
Die EL503 ist zwar steiler als eine EL34 usw. Das hat man aber vom S80 her doch gewusst.
Weil nun der Aue nichts taugt musste man die zweite GK reinmurksen. Damit geht der Gain und mit ihm die GK die den Frequenzgang bei den Hoehen richtet. Bei den Tiefen ist ja alles O.K. Warum keine ECF80 oder EF86 weis der Henker.
Es ist alles so hingezaubert.
Sieht man von den 4Ohm ab, ist doch alles gut!
8Ohm Boxen sind ja auch besser als 4 Ohm Typen.
Mein Tipp, mit 8 Ohm fahren.

Brumm.
Die 50Hz bei LSR zu, kommen von der Filterplatte wenn das Gehaeuse Oberteil weg ist!

Der linke und rechte Kanal ist in allen Punkten gleich bis auf eine leichte Abweichung der Bassregler-Mittelstellung identisch. Es gibt aber selten zu der Zeit Amps, wo das alles 100% gleich ist! Die Tester haben da die Winkelabweichung in % angegeben.


Hier die original SABA_TELEWATT Angaben Klirr am Ausgang versus Power

linker Kanal
((ANHANG FEHLT, s.u.))

rechter Kanal

((ANHANG FEHLT, s.u.))

Seht euch mal den Klirrfaktor bei 10Khz in den beiden Kanaelen an.

Original SABA- Daten!
Resuemee:
Von den 4Ohm und dem TB Eingang abgesehen, eine noch guter Amp.
Sicher nicht das Beste aus dem Hause K&H oder SABA

Hans M. Knoll 20.12.2005
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Beitrag2/4, Verfasst am: 27.05.2012, 19:08   

Betreff: Wieder einmal entfernte Inhalte!
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Liebe Leser,

vielleicht hat einer von euch seinerzeit zufällig die hier jetzt fehlenden Grafiken extern gespeichert. Es wäre nett, uns diese wieder zukommen zu lassen damit ich sie in den Beitrag integrieren kann.

Diese und weitere typische B?swilligkeiten sind die Gründe der bleibenden Sperrung des Users.
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Die Reform der Rechtschreibung ist ein Symptom dafür, daß die Deutschen ihre Sprache nicht lieben.
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Beitrag3/4, Verfasst am: 28.05.2012, 14:50   

Betreff:
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Als Ersatz für die fehlenden Bilder hier die Klirrfaktorverl?ufe aus dem VS110-Handbuch:



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Gruß TipFox

Zuletzt bearbeitet von TipFox am 05.11.2013, 14:16, insgesamt einmal bearbeitet
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Beitrag4/4, Verfasst am: 31.05.2012, 18:30   

Betreff:
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Danke Jürgen, das ist ja wenigstens etwas!

Eigentlich hätte ich gleich auf Dich kommen können denn Deine Datenbank schein unersch?pflich zu sein Smile

Von Holger habe ich noch keine Antwort, mal sehen, evtl. rufe ich ihn mal an. Dann kann auch dieser Thread informativ gestaltet eingereiht werden.
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