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Autor: TipFox Verfasst am: 05.09.2007, 13:09 Betreff: Röhrenersatz: PL 802/02 mit Halbleitern
Hallo Röhrenfreunde,

es ist sicherlich nichts soo Besonderes - aber ich denke, der ein oder andere hat so etwas noch nicht gesehen:

ein industriell hergestellter Röhrenersatz aus Halbleitern - bei mir war sie in einem normalen Röhrenkarton,
eine PL802/02 :



Der "dicke" Widerstand ist die Heizung (die hier wirklich nur Wärme produziert Smile - das ist erforderlich, um bei Einsatz dieses Röhrenersatzes den Heizkreis (P-Röhren = Reihenheizung mit 300mA) nicht zu unterbrechen.

Im Betrieb liegt am Kühlkörper die Anodenspannung Shocked - also nicht anfassen!
Zuletzt bearbeitet von TipFox am 13.08.2022, 17:22, insgesamt 2-mal bearbeitet


Autor: Getter Verfasst am: 05.09.2007, 18:13 Betreff:
Gibt es auch als PL802E, was ein TV-Sammler mal beim Auspacken entsetzt feststellte, dem das Original lieber gewesen wäre...
Man könnte damit aber auch die exotische EL802 ersetzen - Widerstand raus & fertig.


Autor: JuergenK Verfasst am: 28.12.2008, 23:21 Betreff:
Die Pseudoröhre PL802/02 (Original als PL802 wohl Bildkippröhre von Philips für FarbFernsehgeräte) kann man noch immer im aktuellen Pollin-Katalog, den ich gestern zugeschickt bekam, bewundern. Seite 263. Allerdings dort leider nicht mehr lieferbar Sad

JuergenK


Autor: Uli1960 †
 Verfasst am: 30.12.2008, 15:08 Betreff:
Hallo JuergenK

JuergenK schrieb wie folgt:
(Original als PL802 wohl Bildkippröhre von Philips für FarbFernsehgeräte)


Einspruch....
Die PL802 ist eine Leuchtdichte- (Video-) Endröhre für Farbfernseher und als Ablenkendröhre ungeeignet. Sie wurde gerne in Philips-Geräten wie z.B. K7 eingesetzt, auch bei Grundig und anderen...
Die Transistor Ersatztype war eine einzige Katastrophe, so, das ich die Schaltung bei einem Ausfall der PL802 lieber umgebaut habe und die gute alte PL83 eingesetzt habe.

übrigens... die Ablenk Endröhre (Vertikal) war meist eine PL508.


Autor: JuergenK Verfasst am: 30.12.2008, 15:43 Betreff:
Na, Uli,

da habe ich mal wieder etwas dazugelernt Smile

JuergenK


Autor: TipFox Verfasst am: 30.12.2008, 15:52 Betreff:
Uli1960 schrieb wie folgt:
Die Transistor Ersatztype war eine einzige Katastrophe, so, das ich die Schaltung bei einem Ausfall der PL802 lieber umgebaut habe und die gute alte PL83 eingesetzt habe.


Hallo Uli,

danke für die Zusatzinfo! Ja - genau so habe ich mir das gedacht, obwohl ich keine Erfahrung damit habe. Aber wenn ich an das "Klima" in den alten Kisten denke (damit habe ich Erfahrung ) - so wundert es mich kaum, dass so ein Halbleiterersatz die Röhre nicht wirklich ersetzen konnte...

Das ist wohl auch der Grund, warum sich so etwas nicht durchgesetzt hat. Insofern sind das ja vielleicht "Raritäten" (?)
Zuletzt bearbeitet von TipFox am 13.08.2022, 17:25, insgesamt einmal bearbeitet


Autor: DK8BH Verfasst am: 10.01.2009, 16:09 Betreff:
Zahlendreher?

Nur damit keine Falschinformation verbreitet wird. Die Röhre in der Vertikalablenkung war eine PL805 (nicht 508) bzw. PCL805.

Hallo Uli, war wohl nur ein Tippfehler.

Gruß

Werner


Autor: TipFox Verfasst am: 10.01.2009, 18:21 Betreff:
Das möchte ich jetzt aber genau wissen.

Im Datenblatt für die PL508 finde ich

"Frame Output Pentode"

und

"Pentode intended for use as frame output amplifier in color television receivers"

Der "Frame" - also der Rahmen - ist meines Wissens die Vertikalablenkung. Liege ich da falsch?


Autor: MGW51 Verfasst am: 10.01.2009, 18:27 Betreff:
Naja, was da so geschrieben steht weiß ich nicht. Die PL 508 kenne ich nicht, nur die PL500 bzw. den Nachfolgetyp PL504 und das sind alles beides Zeilenendröhren, also für die Horizontalablenkung zuständig.

Die PL83 hingegen ist eine normale Endpentode, Novalsockel, Vertikalablenkung.


Autor: TipFox Verfasst am: 10.01.2009, 18:51 Betreff:
Hallo Michael,

eine Zeilendstufe (horizontal) ist aber nicht "frame" sondern "line" :Wink:


Autor: MGW51 Verfasst am: 10.01.2009, 22:38 Betreff:
Also da war ich wohl auch auf dem Holzweg, habe gerade nochmal geschaut was Du geschrieben hast. Die "unbedeutende" Zeichenfolge 'color' wird dann wohl des Rätsels Lösung bringen!
Dennoch ist zutreffend, daß es bei uns weder die PL508 noch die PL805 oder gar die PCL805 gab.
Und so habe ich die PL508 in der Entwicklungslinie der PL500 gesehen. Nicht richtig??? Shocked

Röhrenliteratur ist bei mir auch etwas, was sich vor allem auf altes Zeug aus meiner kleinen Welt beschränkt.
Schande über mich Embarassed Aber naja, wir Ossis hatten eben keine Colorfernseher mit Röhren. Das Bildrohr mal nicht mitgerechnet, und die ImportGeräte vom "großen Bruder" - RUBIN, RADUGA - waren zwar mit Röhren bestückt, aber halt mit russischen Typen. Das war nichts mehr, was mich wirklich berührt hätte Wink
Allerdings war der Ruf dieser Geräte bedeutend schlechter als dieselben in Wirklichkeit waren.

Wozu gibt es das WWW wenn man es nicht benutzt Smile
Also habe ich eben auch was dazugelernt - PL508 ist eine Bildendstufenröhre und eine Zeilenendröhre in dieser Generation ist dann die PL509 und wer es noch Größer braucht, der greift zur PL519. Idea

Mächtig gewaltig, Egon Daumen hoch


Autor: TipFox Verfasst am: 11.01.2009, 00:37 Betreff:
Hallo Michael,

der Punkt ist: es wird zu wenig gelesen...

Was hälst Du z.B. hiervon (aus einem original Svetlana-Datenblatt):

"The Svetlana EL509/6KG6 is a beam power tetrode intended for use in class A,
AB or B audio amplifiers and for class B or C RF amplification. Close manufacturing
specification tolerances and improved high voltage processing
provides improved reliability and superior performance."


Da ist die Zeilenendstufe noch nicht einmal mehr erwähnt Wink

Also was ist jetzt die "Standardanwendung" dieser Röhre (oder jeder anderen) ?
Zuletzt bearbeitet von TipFox am 13.08.2022, 17:28, insgesamt 2-mal bearbeitet


Autor: DK8BH Verfasst am: 11.01.2009, 08:53 Betreff:
Jürgen hat natürlich nicht ganz unrecht.

Aber: Es gibt offenbar doch einige Standardanwendungen von Röhren. Anfang der 70er Jahre steckte ich für 4 Jahre tief in der Fernsehtechnik drin. Daher weis ich, dass nahezu alle (es gab wenige Ausnahmen) Hersteller in den 60er Jahren und auch noch Anfang der 70er die PCL805 in der Vertikalstufe benutzten. Einige wenige Geräte benutzten in der Vertikalendstufe die PL805, welche dann mit einem Transistor angesteuert wurde. Es gab auch irgendwo mal eine PL508 ... kann mich aber an deren Einsatz nicht erinnern. natürlich lässt sich diese Röhre - wie auch viele andere - auch für andere Zwecke einsetzen. So war es - ich glaube?? - Elektor, die mal einen Kopfhörerverstärker damit gebaut haben.

In der gleichen Zeit wurde die PL500 oder PL504 in der Zeilenendstufe der S-W-TVs eingesetzt. Soweit ich mich erinnere, benutzte nur Nordmende die entsprechenden EL-Typen. In Farb-TVs gab es entsprechend die PL509 oder PL519.

In der Tat habe ich auch schon EL509 in NF-Verstärkern gesehen.

Man wird aufgrund dieser Erfahrung sicher bzgl. des Einsatzes dieser Röhren etwas betriebsblind und sieht die Glasteile etwas einseitig. So verstehe ich jedenfalls den - berechtigten - Einwand von Jürgen.

In einem anderen Forum sah ich übrigens ein Audion mit PL504 - geht offenbar auch.

Größe aus dem kalten Odenwald

Werner


Autor: TipFox Verfasst am: 11.01.2009, 12:41 Betreff:
Hallo Werner,

genau so wollte ich es verstanden wissen Wink

Was mich bei den Verstärkerschaltungen im Netz mit der E(P)L509 immer wundert, ist die Ansteuerung über g2. Bisher war ich der Meinung (und das war auch irgend wo so beschrieben), dass das Stabilitätsprobleme umgehen soll.

Wenn ich aber jetzt dieses Svetlana-Datenblatt sehe, kommen mir da doch Zweifel. Die Röhre ist für Audio-Anwendungen vorgesehen - also sollte man sie dort auch ganz normal anwenden können Wink

Ich bin aber auch wirklich kein Verstärker-Spezi - es gibt sicher andere Gründe, warum viele es eben anders machen.


Autor: mike jordan Verfasst am: 11.01.2009, 14:44 Betreff:
Hallo die Runde.

Hier eine kleine Info.

mike


Daten 1

Daten 2


Mike hat es vorgezogen, seine Infos wieder zu enfernen. Vermutlich waren die Infos sowieso allgemein bekannt, jedenfalls waren sie mir noch nicht einmal das Abspeichern wert Wink
)

Posting einfach nicht beachten. (TipFox, 08.04.2011)


Autor: TipFox Verfasst am: 11.01.2009, 22:21 Betreff:
Hallo Mike,

ja - so haben wir wohl jetzt alle Unklarheiten beseitigt und jeder Leser kann sich selber ein Bild machen.

Falls noch Diskussionsbedarf besteht zum Thema "Röhrenverwendung" allgemein - bitte einen neuen Thread eröffnen - wir haben uns jetzt doch reichlich vom "Topic" entfernt Laughing


Autor: mike jordan Verfasst am: 11.01.2009, 22:35 Betreff:
Hallo Juergen.

Alles klar.
Leider kann ich die Bilder nicht auf die Galerie laden.

Habe dort schon was frueher geladen, jetzt geht da nichts.

gruss mike


Autor: MGW51 Verfasst am: 11.01.2009, 23:38 Betreff:
Das Problem mit der Galerie wird wohl noch einige Tage anhalten - deswegen haben wir im Plus-Forum einen Uploadbereich geschaffen; nicht jeder User besitzt ja eigenen Webspace.

grundsätzlich haben alle aktiven und/oder ehemaligen RFM-Forumsmitglieder auch weiterhin ihren Account in der Galerie. Wir geben per Newsletter Bescheid, wenn wieder die gewohnte UploadMöglichkeit verfügbar ist.


Autor: MGW51 Verfasst am: 11.01.2009, 23:47 Betreff:
TipFox schrieb wie folgt:
...der Punkt ist: es wird zu wenig gelesen...

Was hÖlst Du z.B. hiervon (aus einem original Svetlana-Datenblatt):
"The Svetlana EL509/6KG6 is a beam power tetrode intended for use in class A,
AB or B audio amplifiers and for class B or C RF amplification. Close manufacturing
specification tolerances and improved high voltage processing
provides improved reliability and superior performance."


Da will ich Dir nicht widersprechen, solche Datenbl?tter habe ich zwar nicht, und wenn dann wäre ich damit bestimmt auch nicht glücklicher als Du mit einem ebensolchen in Polnisch Daumen hoch Also, nicht daß ich es nicht deuten könnte (von übersetzen will ich garnicht reden), für mich ist und bleibt das eine Fremdsprache und deshalb lese ich solche Dokumente nicht - außer man hält sie mir unter die Nase Laughing

Audioröhren - diese Aussage kann ich auch als Verkaufsargument einstufen. Es soll gar Leute geben, die mit GU50 / SRS552 Audioverst?rker zusammenl?ten. Das sind eigentlich UKW-Senderöhren...

Wenn es um Röhrenfernseher Augenrollen geht, ist der Punkt bei mir immer nur schwarz auf weißem Grund. Das ist eine Art Automatismus - oder beginnender Altersstarrsinn, ich hoffe Du kannst es mir nachsehen Smile


Autor: TipFox Verfasst am: 12.01.2009, 00:16 Betreff:
MGW51 schrieb wie folgt:
Audioröhren - diese Aussage kann ich auch als Verkaufsargument einstufen.



Gut dass Du das noch ansprichst, denn genau das ist es hier. Bei näherer Betrachtung des Svetlana-Datenblattes wird man nämlich feststellen, dass es sich da mit hoher Wahrscheinlichkeit bereits um eine Nachkonstruktion handelt.

Datum des Datenblattes 1/99 - (Farb)Fernseher waren da wohl kaum noch ein Verkaufsargument :Wink:

Was das "westrussisch" angeht: ich bitte um Nachsicht, daran denke ich oft nicht. Leider fällt mir auch oft nicht sofort ein, dass ich bei russisch eigentlich nur hier nachfragen müsste ...
Zuletzt bearbeitet von TipFox am 18.11.2013, 15:30, insgesamt einmal bearbeitet


Autor: TipFox Verfasst am: 19.01.2009, 17:38 Betreff:
Als kleiner Nachschlag hier noch die aufgenommene Schaltung der PL802/02 :




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