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Autor: schmerztablette Verfasst am: 01.03.2012, 17:23 Betreff: BG20/4 Smaragd - als Einbauchassis im Tannh?user 10E153(?)
Hallo an alle,

wie Ihr sicherlich mitbekommen habt, steht nun ein BG20/4 auf dem OP Tisch. Es handelt sich hierbei um ein Einbauchassis für einen Tannh?user Musikschrank. für das erste Statement lässt sich sagen, sehr sauberes und gepflegtes Gerät. Dann die erste Diagnose, schon bekannt, ein 5mm Riemen



Aber ja doch, hier sieht man es noch besser.



Das Gerät schafft es nicht einmal die Drehzahl zu halten, wohlgemerkt im Leerlauf und wird nach drücken einer der Funktionstasten, regelrecht abgewürgt. Die Motorwelle dagegen gl?ttet sich derweil..... Ihre Haare? Daumen hoch
Die Spann- oder Umlenkrolle steht glaub ich auf Maximum Ihrer Funktion. Ich versteh nur nicht, wie man so etwas als fachkompetent und für ein Schweinegeld verkaufen kann.

LG Andre


Autor: snzgl
 Verfasst am: 01.03.2012, 19:25 Betreff:
Doch der PlattenspielerrieMenü Dieser wäre dann gegenüber dem originalen Smaragdriemen sehr elastisch. Er soll ja nicht nur den Plattenteller treiben, sondern auch die Vibrationen und das Motorgeräusch von diesem fernhalten.


Autor: MGW51 Verfasst am: 01.03.2012, 20:51 Betreff:
Andre in die Ecke! Bis morgen 100 mal in schönschrift den Satz:

Ich weiß, daß das Smaragd keine Spannrolle hat!
Daumen hoch Daumen hoch Daumen hoch


Sowas gibt es nur im SKL9, MAG60, einigen MTG-Serien und bei den kleinen TFK-Kisten vom Schlage M75 etc.

Genug, zur Sache.

Kann man ja mal ausmessen die Strippe, dann wird es gleich klarer werden.

Ich habe mich wohlweislich schon vor ein paar Jahren aus dem IhbeeGeschäft zurückgezogen. Mich als Wucherer und Halsabschneider der die Not der Sammler brutal ausnutzt betiteln zu lassen habe ich ja auch nicht nötig. Aber so sind die Menschen!

Freilich sind nicht alle so schlicht gestrickt, aber wenn jemand 20 Stück und mehr auf einen Ruck kaufen will, dann frage ich mich schon ob er damit die Lockenwickler für seine Galloways bestückten oder etwa selbst einen schwunghaften Handel betreiben möchte. Wohlgemerkt, auf Nachfrage nach dem gewerblichen Status bekam ich ganz klar die Ansage daß es nur ein privater Sammler sei der die Riemen alle für sich selbst benötigt und er möchte nur deswegen so viel, damit ein Rabatt herauskommt. Naja, den kann er sich vielleicht bei der Frau "pesta" einfordern Mr. Green Erst als er den Preis erhielt, kollabierte der Mann. Da brauchte er dann auch nicht einen einzigen Riemen mehr. Den besorgte ihm ein Anderer. Tja, wenn das nur ein Einzelfall gewesen wäre, würde es mich nicht weiter gekratzt haben...


übrigens, wenn der 5mm Gummi nicht totaler Schrott ist, dann sollte das Gerät, wenn sonst keine Fehler vorliegen, tatsächlich im Leerlauf keine Probleme haben. Theoretisch!

In der Praxis wird es wohl darauf hinauslaufen, daß die Peese bei Schaltvorg?ngen gleich welcher Art - hoch oder runter ausschert und dabei ggfs. sogar umschlägt und flach auf dem Schwungrad langschleift. Alles schon gesehen! Der andere Fall ist der, daß sie hochspringt und auf dem kegeligen Teil der Treibscheiben läuft.

Deswegen macht ja die gute Frau auch gleich den Vorschlag, zwei solcher Supergummis zu kaufen - da kann dann eine hochhopsen und die andere runterklatschen - und in der Mitte? Alles klar - das geht so nicht! Da muß mindestens noch eine dritte Peese in der Mitte laufen Daumen hoch Daumen hoch Daumen hoch

Tja, sind halt typisch "kompatible Riemen"!

Und dann ersteigert ein Ahnungsloser ein derartig "repariertes" Smaragd und rastet fast aus - mit Recht! Das ist nicht anders als viele dieser irren Grammophonvorf?hrungen die es im Netz zu finden gibt. Vollkommen daneben, völlig klar, hat ja schon Gus Backus gewußt daß die Leute damals Bohnen in die Uhrn hatten!
Oder einem Tiefflieger wie Redlich fällt es vor die Füße auf daß er es in seinem "Labor" untersuchen kann. Das ist der, der sich wundert wenn Alu auch nach 50 Jahren nicht rosten will!


Kunden schickt das Arbeitsamt!


Nee, ich will nicht jammern, jeder soll glücklich werden nach seiner Fasson. Mich Ärgert nur maÖlos, wenn sich solche Halunken Dinge anmaßen zu besorgen, von denen sie nicht im entferntesten einen Schimmer haben. Andere, Gutgläubige, kriechen denen auf den Leim und geben ein Wahnsinnsgeld für ein übergewichtiges behenkeltes Teil aus, woran sie kaum mehr als wenige Stunden Spaß haben. Freude mir Sicherheit garnicht! Auf so eine Weise kann man alles und jedes perfekt diskreditieren. Zuweilen hat es fast den Eindruck, daß das gezielt so eingefädelt wird. . .

Paranoia, ich weiß Wink


Autor: schmerztablette Verfasst am: 02.03.2012, 11:44 Betreff:
::bäh:: Nein ich schreibe nicht 100x Ich weiß, daß das Smaragd keine Spannrolle hat!
weil ich da gern widerspreche. 1. hab ich ja was ganz anderes geschrieben, dabei fällt der Name Umlenkrolle Mr. Green 2. was hält den Riemen auf Spannung?
Wenn ich überlege, daß das auch noch was gekostet haben soll, könnt ich übersch?umen. Wenn man das unter Freunden macht, sollen die grossen Kosten getragen werden und der Rest ist doch eh Hobby und zwingt einen nicht zu verdummen. Es sei denn man macht das gewerblich, auch da sind Freundespreise drin.
Klar geht die Preispirale immer weiter nach oben, aber will ich Qualität für die Dauer oder eben nur Stundenvergn?gen. Einer meiner Smaragd Riemen läuft seit 2008 und das nicht wenig und auch ich kenne Riemen (neu) die sich mit Patsch verabschieden. Selbst auf Mundpropaganda lassen sich so einige nicht ein und jaulen dann, dass Ihr TBG nicht läuft. Da wird nur billiger Mist reingewurschtelt und das Ergbnis ist nur Bullshit. Wer darf's ausbaden? Die, die ständig predigen.
Auf alle Fälle ist bei dem BG20/4 nicht am Öl gespart worden, denn unten aus dem Motor läuft es fröhlich raus. Da wird sich der Löfter freuen es schön zu verwirbeln, wenn man es denn so lässt. Gott sei Dank hat der Besitzer gleich aufgegeben, so das sich die Verteilung der undefinierbaren Brühe nicht weiter fortgesetzt hat. Denn wer so einen Riemen einbaut verwendet garantiert nicht das Öl, welches reinsoll. Mr. Green Da fällt mir noch ein, der Riemen wechselt tatsächlich seine Position und schleift die oberen und unteren Kanten schön sauber.

LG Andre


Autor: MGW51 Verfasst am: 02.03.2012, 12:24 Betreff:
Andre schrieb wie folgt:
Die Spann- oder Umlenkrolle steht glaub ich auf Maximum Ihrer Funktion.

Ja, das ist eben so eine Aussage, die einfach nicht richtig ist denn im UmkehrSchluß würde es dann auch ein funktionelles Minimum geben. Fakt ist, ohne Rolle geht es nicht weil da einmal der Gummi an der Brückenstätze schleifen würde und andererseits kein ausreichender Vorlauf durch fehlende Umschlingung der Antriebsscheibe möglich wäre. Das hat mit der Riemenvorspannung erstmal nichts zu tun - was sich mit Hilfe eines zu kurzen Gummibandes leicht nachprüfen läßt.


Andre schrieb wie folgt:
was hält den Riemen auf Spannung?


Die materialeigene Elastizität der KautschukmolekÖle - nichts sonst!

Das ist deswegen so einfach machbar, weil es ein Getriebe mit feststehenden Größen und nicht so eine Konstruktion, bei der ein Vorschubwechsel durch mechanische Änderung der Übersetzungsverhältnisse mittels Wechsel der Riemenscheiben stattfindet. So hat das Telefunken bei der einigen Modellen der 60-er und 70-er Laufwerke gelöst.

Auch bei einem armierten Antriebsriemen braucht es eine Spannvorrichtung weil der nunmal nahezu Null Elastizität mitbringt. Beste Beispiele sind der Rutschriemen des BG26 und der Flachriemen des SKL9 aber ebenso auch der Rundriemen des MTG22b und anderer Modelle dieser Serien.

Die Umlenkrolle in allen Smaragden hat einzig die Aufgabe, eine ca. 90? Umschlingung an der Treibscheibe des Wickeltriebes zu ermöglichen. Das hätte man auch anders lösen können! Allerdings würde das eine Drehrichtungsumkehr des Motors oder ein weiteres Zwischenrad und damit noch ein Friktionsgetriebe bedingen und sowas ist nicht sehr elegant.

Eine Spannrolle in dem Sinne gab es nur kurze Zeit in der ersten Serie des BG20. Die sorgte durch eine sehr kurzen, kräftigen Flachriemen als Gegenzugkomponente zum Antrieb - lieferte also eine Zugkraft auf die Motorwelle die entgegen der Spannung des Hauptriemens wirkte. Das war eine Sicherheitsma?nahme weil man noch keine ausreichenden Erfahrungen bzgl. des Verhaltens der speziellen Weichkunststoffmischung für die Antriebsbänder hatte. möglicherweise ist da aber auch noch ein bisschen mit dem Gemenge experimentiert worden - das weiß ich aber nicht sicher nur, daß es in der frühzeit ganz unterschiedliche Peesen gegeben hat. Da müßte ich mal graben. . .

Andre schrieb wie folgt:
...der Riemen wechselt tatsächlich seine Position und schleift die oberen und unteren Kanten schön sauber.

Naja, das war zu erwarten, einfach weil das Dingens viel zu schmal ist - muß man sich nurmal vorstellen: der Senkel ist im Mittel 1,25 mm breiter als das Gummiteil (wenn es denn Gummi ist!) mit dem die gesamte Mechanik getrieben werden soll. Da die vier Riemenscheiben s?mtlich ballig geformt sind um den Flachriemen automatisch zentrieren zu können genügt eine ganz geringe Fluchtdifferenz um den Treibriemen ausbrechen zu lassen. Er ist so schmal, daß er automatisch beim geringsten Lastwechsel an irgendeiner Stelle über den größten Durchmesser einer Lauffl?che schwingt. Und dann wieder zurück und wieder geht es von vorne los. Die Kiste kann man dann als klavierfest versuchen an einen Geh?rlosen zu verscherbeln wacky


Autor: schmerztablette Verfasst am: 03.03.2012, 13:06 Betreff:
Hallo zusammen,

Ich weiß, daß das Smaragd keine Spannrolle hat!
Ich weiß, daß das Smaragd keine Spannrolle hat!
Ich weiß, daß das Smaragd keine Spannrolle hat!
:II: :II: :II: :II: :II: :II: :II: :II: :II: :II: :II: :II: :II: :II: :II:
Ich hab es auch mit Fäller auf Linienpapier geschrieben. Mr. Green

Okay. Heute hab ich den Vierer zerlegt und wieder mal einige *AHA* Effekte erleben dürfen.
Bei diesem Riemen handelt es sich tatsächlich um ( zu 100% ) einen Plattenspielerriemen. Das hat nicht mit irgendetwas von Tonbandvortrieb zu tun.



Das doch sehr schlabberige Teil kann nie und nimmer diese Kräfte bewältigen. Wer auch immer das eingebaut hat, sollte schleunigst die Finger davon lassen. Zumindest hat man es geschafft, die Schrauben zu lacken Daumen hoch Daumen hoch



Wie ich schon schrieb, hat dieser nette Service Monteur nicht am Öl gespart.



Leider hat man vergessen die Treibscheiben zu demontieren, denn zumindest die am Motor fühlt sich ziemlich harzig an und ist auch schwergängig.
Die hörte kommt jetzt. Ob das Absicht war oder wie auch immer können nur Insider beurteilen. ca. 30 Minuten bis stromlos.



Mal schauen was sich sonst noch findet. So macht das BG20/4 einen guten Eindruck und wird mit 100%iger Sicherheit im Tannh?user Musikschrank zuverlässig seinen Dienst tun.

LG Andre


Autor: MGW51 Verfasst am: 03.03.2012, 13:35 Betreff:
Lieber Andre, gefordert waren 100 x nicht bloß 3 Versuche Daumen hoch

Aber gut, was Du sonst hier noch abgeliefert hast, mag als Ausgleich hingenommen werden.

Das Schlabberteil, da stimme ich Dir zu, kann die nötigen Kräfte nicht ansatzweise übertragen. Haben die Leute überhaupt kein Hirn mehr in der Birne?

Die Ölorgie spricht B?nde. Wenn das Antriebspulley nicht wirklich blitzblank gemacht wird, braucht man sich über unzureichende Laufeigenschaften nicht wundern. Einmal Dreck zieht weiteren Dreck nahezu magnetisch an. Den Pulley sauber zu machen verlangt nach Ausbau des Motors - eine Handlung, welche von vielen Fachwerkstätten als unzumutbar angesehen wird. Allerlei Hobbyisten orientieren sich auch an ihrer 50 Jahre alten BDA wo ja der Pesenwechsel "haarklein" beschrieben ist. daß man das so heute einfach nicht mehr machen kann, wird mit Hinweis auf die Originaldokumente abgestritten. Da braucht man auch nicht weiter zu argumentieren - es hieß schon zu meiner Kindheit: Doof bleibt doof - da helfen nichtmal Pillen!


Eine andere Sache ist die mit den Zuf?hrungen zur Magnetkupplung. Ich denke, daß das einfach nur Schusseligkeit war. Meistens sind diese Dr?htchen mit Garn festgebunden - oft aber auch ab Werk mittel eines schn?den Schnipsgummis befestigt und dieser Gummi ist nach einem halben Jahrhundert einfach zerbr?selt. Die Reste hat man noch weggeräumt, wozu er einst diente, daran verschwendet man keinen Gedanken.
An Vorsatz glaube ich hierbei nicht.

Du hast nun einen dieser Superriemen und dessen hervorragende Tauglichkeit hier dokumentiert. Ich denke, daß man die Quintessenz daraus in einem extra Beitrag im öffentlichen Bereich einstellen sollte.


Autor: snzgl
 Verfasst am: 03.03.2012, 14:23 Betreff:
Das mit der Ölerei erinnert mich an den ersten Werner-Film. Vielleicht hieß der besagte Techniker ja Br?sel Smile Da fällt mir die Filmszene ein, wo jemand an der Tafel steht, auf der eine Karikatur gemahlt ist und in einer Sprechblase stehtmüssen etwa:

"Middem Oel nich sparsam sein" (Ein Screenshot wäre hier eventuell besser aber vielleicht gegen das Weckerschleppergesetz)


Autor: schmerztablette Verfasst am: 03.03.2012, 14:38 Betreff:
Sodele jetzt hab ich mir doch mal die Mühe? gemacht um das zu verdeutlichen. Ich war sogar mal richtig erstaunt Mr. Green Doch über 5mm Riemenbreite.




Da entsteht doch pure Freude bei dem Gedanken an Kraftentfaltung.

LG Andre


Autor: snzgl
 Verfasst am: 03.03.2012, 14:52 Betreff:
Nun kann ich meinen Text ja zu Ende schreiben, Abendessen kam dazwischen.

Diese Schlabberstrippen wurden, wie schon gesagt, in DDR-Plattenspielern verwenden. Ob es da nun ein Einheitsma? gab oder sie typengebunden waren, weis ich nicht.
Beim Granat (Opal) brauchte der Riemen ja wirklich nur die Kraft vom Motor auf den Plattenteller übertragen, damit er sich dreht.

spätere Typen wie MA 224 oder SP3001 hatten noch eine Tonarmautomatik, welche ebenfalls mit der KraftÜbertragung zusammenhing. Es dauerte bei diesen Geräten gar nicht mal allzu lange, bis der Riemen soviel Spannkraft verloren hatte. daß der Plattenteller nicht mehr weiterdrehte, wenn der Einsatzpunkt der Automatik erreicht war. Ein kleiner Schubs am Tellerrand half da weiter. Das Gleiche passierte am Plattenende, wenn der Tonarm in seine Ruhestellung laufen sollte, die Kraft reichte nicht mehr aus.

Und mit sowas soll ein weitaus schwereres Tonbandlaufwerk funktionieren, das kann ja garnicht klappen.


Autor: schmerztablette Verfasst am: 04.03.2012, 16:47 Betreff:
Hallo an alle,
ich hab der Vierer wieder zusammen. Der erste Start ging schon mal gut.

1. Verwunderlich ist, daß der Bremsmagnet beim Einschalten anzieht, aber erst nach 5min warmlaufen seine richtige Funktion im Auslösen aufnimmt.

2. Vorspulen geht etwas sehr schwerfällig obwohl die gemessenen Spulen- und Magnetwerte bei 37-40Ohm liegen

3. beim zurückspulen ist ein sehr eigenartiges Schleifgr?usch zu verzeichnen, was nach ca. 10 Sekunden weg ist. Drückt man auf den linken Wickelteller ist es zu hören. Die Motorwelle lugt 4mm über den Pulley hinaus, was für meine Begriffe nicht ganz logisch erscheint.

4. hat der Vierer ein klein bisschen zuviel Vortrieb in Sachen Geschwindigkeit. Bei 19,05 sowie auch bei 9,53cm/s. D.h. Elvis singt ein bißchen schneller.

Das Problem hatten wir schonmal allerdings war da ein Smaragd BG20/5 zu langsam. :Wink:

Sonst ist alles okay und er spielt auch wieder ab und nimmt auf und hat wieder eine gesunde Laufruhe.

LG Andre


Autor: MGW51 Verfasst am: 05.03.2012, 07:58 Betreff:
Hallo Andre,

  1. Bitte etwas genauer darstellen, ich verstehe das Problem nicht richtig.

  2. In aller Regel liegen hier mechanische Defizite vor = Verschleißgrenze bestimmter Teile der Wickeltriebe überschritten

  3. Wie bei Punkt 2

  4. Es gab solche Probleme immer mal. Abhilfe ist nur durch Änderung am Triebling möglich - vorausgesetzt der Regulierwiderstand und Phasenschieber arbeiten korrekt! Wenn der originale Kondensator noch drin ist, ist das eigentlich keine Frage denn Größer kann er nunmal nicht werden. Mit dem Regulierwiderstand wird die Hilfsphase fein justiert. Das ist aber nur eine Möglichkeit wenn EINE der zwei Drehzahlen vom Soll abweicht! Sind beide Touren zu hoch, dann muß der Pulley verkleinert werden.
    Es ist aber meist sinnvoller, den Motor gegen ein einwandfreies Exemplar zu tauschen!


Autor: schmerztablette Verfasst am: 05.03.2012, 12:25 Betreff:
Hallo Michael,

zu 1. Gerät anschalten, Magnet zieht an, Vor-oder zurückspulen l?st er nicht aus, 5 bis 7 min warmlaufen alles i.O wie es sein soll. Auch nach Ausschalten und wieder Einschalten bleibt die Bremsfunktion gegeben, sowie auch das Lösen. Nur wenn das Gerät kalt ist l?st der Bremsmagnet nicht. Die Rückzugskraft der Feder ist gut und leichtgängig ist der Bolzen auch. Schief sitzt auch nichts, denn es geht ja dann Sad

zu 2. Verschleissgrenze? Ich hab alles mit den Neumaßen verglichen, die Tolenranzen halten sich in Grenzen. Filze und Gummis machen noch einen guten bis sehr guten Eindruck und leichtgängig ist alles.

zu 3. Die Motorwelle ist tatsächlich zu lang? und wird je nach Betriebsart ja leicht angehoben. Sowie die wieder abfällt ist das Geräusch weg. Der Pulley schleift aber definitiv nicht. Da ist noch reichlich Platz zwischen Pulley und Treibscheibe.

zu 4. ich dachte die Pulleys sind genormt gewesen? Motorentausch wäre möglich. Ich hab mit dem Regulierwiderstand mal probiert bei 19,05cm/s den zu verändern, da tut sich rein gar nichts in der Geschwindigkeit. Die bleibt so leicht z?gig. Wenn ich es schaffe mach ich ein Video und gleich die Frage ob ich das hier ins Forum verlinken darf.

LG Andre


Autor: MGW51 Verfasst am: 05.03.2012, 13:54 Betreff:
Gegen meine Gewohnheit nun ganz kurz:

    Parallelwiderstand der Magnetspule prüfen / ersetzen

    Kontrollieren ob "Schmiere" im Kaltzustand das Kleben verursacht - wenn ja helfen Waschbenzin und Druckluft, hilft nichts, kann die MessinghÖlse schadhaft sein, dann den kpl. Magneten samt Zuganker ersetzen.

    Messen der Teile bringt nicht viel Brauchbares zu Tage. Am besten ist probeweises ersetzen mit eigens dafür vorgehaltenen Neuteilen.
    Bringt das keinen Erfolg, kann nur noch Verzug des Chassis die Ursache des Ärgernisses sein.

    Die Motorwelle kann nicht zu lang sein. Wenn der motor zu hoch sitzt, sind falsche "St?nder" montiert oder falsche bzw. gar keine U-Scheiben zwischen St?nder und Gummibuchsen eingelegt. Esmüssen zwingend die speziellen Scheiben sein da U-Scheiben zu dünn sind.

    Video kann in die Galerie geladen und nach hier verlinkt werden.


Autor: schmerztablette Verfasst am: 05.03.2012, 14:06 Betreff:
Hallo Michael,

nur ganz kurz ist in dem Fall ganz gut. Der Widerstand Mr. Green den hab ich nicht gemessen ich Depp.
Den Tip mit den St?nder oder den fehlenden U-Scheiben hatte ich erwartet, U-Scheiben sind die richtigen drin, aber die St?nder zu kurz? Nachher gugg dann mal den 5er Motor an.
Die Neuteile fliegen morgen rein, dann sehen wir weiter. Riemenflucht ist aber TipTop und Chassisverzug Sad nee nicht schon wieder. Nur die Ruhe erstmal, dat wird schon Wink
Video muss ich mir erst durchlesen wie das geht. Bilder kann ich ja nun Mr. Green

LG Andre


Autor: MGW51 Verfasst am: 05.03.2012, 15:28 Betreff:
Es gibt öfter verzogene Chassis als Du glaubst!

Die Kisten sind gleich 60 Jahre alt und die Zweit-, Dritt-, Viert- und F?nftbesitzer sind nicht immer so sehr sorgsam damit umgegangen - auch diverse Wurfeskapaden seitens verschiedener Spediteure hinterlassen Spuren!

Video ist nichts anderes als Audio oder PDF oder Bild. Du mußt nur beachten, welche Dateiformate erlaubt sind und ggfs. dann das Filmchen einfach konvertieren - geht ruckzuck.

Wenn die Datei deutlich Größer als 10 MB sein sollte, schick sie mir als Emailanhang.


Autor: schmerztablette Verfasst am: 06.03.2012, 12:45 Betreff:
Heute hab ich 2 Pulleys für 11mm breite Peesen vermessen mit verblüffendem Ergebnis. Einer hat einen Durchmesser von 11,20mm und einer 11,50mm. Au weh wie war das nochmal mit Mathe? Question Jedenfalls kam ich dann auf den Trichter das der 11,5er Pulley der bis jetzt im BG20/4 lief dann ja einen Vorschub von +/- 9,78cm/s leisten würde und der andere +/- 9,28cm/s. Der kleinere ist übrigens aus dem Smaragd was bockte und das war ja bekanntlich zu langsam. Witzigerweise war das auch bei dem BG20 so als ich irgendeinen Pulley für mein 9,53cm/s Projekt aus der Kiste gezerrt habe. 4 Schwungmassen hab ich heute dabei gleich mitvermessen um mal auf Vergleichsergebnisse und ggfs. Toleranzen zu kommen. Alle für 11mm Peesen haben 74mm Durchmesser und Capstanwelle mit 8mm. Okay es waren nur vier. Nun wird sich beim Pulleytausch ja zeigen ob alles richtig gerechnet worden ist, oder man bremst mich vorher Mr. Green wegen einem Rechenfehler? Verdammt ist lang her und ich muss mehr Chemie machen Sad
Mit der Motorwelle bin ich auch etwas verwundert, weil ich bei alle Motoren die ich besitze nicht sehen kann das die Welle ca.4mm herauslugt.



Keiner der vorhandenen Motoren hat eine Veränderung hinter sich, eher vor sich. Der Fehler mit dem schleifen war ja ein ganz kleines übel und hat sich somit erledigt, da die Welle jetzt die 4mm kürzer ist. Die einzige Erklärung die ich hätte, wäre das der Rotor durch den Fachmann von einem BG20 stammen könnte, da der ja diesen Doppelriemenpulley hatte und dadurch die Welle länger war? Vielleicht erklärt das desweiteren das Vorschubproblem?? Ich glaub am Ende verpflanz ich dem Vierer einen laufenden Fünfer Motor und gut ist. Denn deren Parameter sind ja gleich.
Auf alle Fälle wieder ein interessanter Fall.

LG Andre


Autor: snzgl
 Verfasst am: 06.03.2012, 17:09 Betreff:
Angesichts dieser Tatsache kann ich mich dran erinnern, daß mal in einem Service-Handbuch, glaube es war das über Tonband- und Phonotechnik von Finke (bin mir aber nicht ganz sicher) daß es zum Beispiel für Plattenspielermotoren Austauschrollen gegeben hat, womit man Motortoleranzen ausgleichen könne. Vielleicht ist es ja hier auch der Fall. An ein Exportmodell für 60Hz denke ich garnicht erst, da es dann ja merklich zu langsam gehen müßte.


Autor: MGW51 Verfasst am: 06.03.2012, 20:34 Betreff:
Also zur Motorwelle kann ich nur sagen, daß die nach meinem Bauchgef?hl - ich habe eben keine Smaragdkiste herumstehen - eigentlich immer ein Stückchen über den Pulley hinausragd.

Neumotore sind generell ohne Pulley geliefert worden und ebenso waren da auch die drei "Beine" nicht dran. Der Normdurchmesser des Pulley beträgt 11,2 mm. Da mit sollte ein einwandfreier Motor auch auf Sollgeschwindigkeit gebracht werden können. Der Durchmesser der Riemenscheibe der alten Modelle beträgt aus der Erinnerung 37 mm - ist somit deutlich kleiner als bei den Geräten mit dem doppelt gewickelten Motor.

Da es bei der Fertigung halt immer zu +/- großen Toleranzen gekommen ist, hat man natürlich eine KompensationsMöglichkeit über den Pulley. Zuerst soll aber versucht werden, bei der BezugsGröße von 19,05 cm/s mit dem Widerstand eine Korrektur zu erreichen. Das ist der normale Weg und führt fast immer zum Ziel da auf 9,53 cm/s bei diesen Geräten kaum Wert gelegt wird / wurde.

Der Widerstand ist mit den JAhren meist nicht mehr so richtig gut kontaktfreudig. Ggfs. sollte er ausgebaut und die vernickelten Anschlußfahnen neu mit dem Draht verlötet werden. Auch die Abgreifschelle ist gut zu reinigen - innen vor allem und am L?tanSchluß.

Der Widerstand hat ca. 600 Ohm / 12 Watt - die Schelle liegt meist bei ca. 200 Ohm - da ist also reichlich Spielraum wobei man das nicht mit einem Drehzahlsteller verwechseln soll! Das wäre eine völlig übertriebene Vorstellung.

Zur Sicherheit bietet sich die Einstellung beim Anschluß an einen Vorschalttrafo wie z.B. die üblichen "Stromregler"
welche für wenige Euronen immer mal zu haben sind. Ansonsten muß das Smaragd im Bereich von 200 - 240 Volt bei Einstellung auf 220 sicher funktionieren!


Autor: schmerztablette Verfasst am: 08.03.2012, 13:31 Betreff:
Hallo an alle,

heute erwisch ich doch einen vergessenen Smaragd, den ich mal aus Ekel bei mir auf der Arbeit gebunkert hatte. Auch ein Kohlenkellerkind Daumen hoch oder Dachbodenbubi Mr. Green Dessen Pulley wollte ich haben und mit etwas ?usserst schmutzigen Händen hatt ich IHN dann.
Schiebelehre genommen und? 11,60mm Durchmesser. Langsam verlier ich den Verstand. 3 verschiedene Durchmesser? Mit dem Pulley komm ich ja auf noch mehr Bandvorschub. Die Norm 11,20 würde mir einleuchten, denn davon hab ich nun 3. Jetzt sagt nur nicht, die größeren wären selbstgedreht. Die unterschiedlichen Masse sind mir ?ussert suspekt. Hatte man etwa so falsche Geschwindigkeiten ausgeglichen, wenns gar nicht anders ging? Michael Du erwähntest ja schon den Satz *Kleinern Pulley nehmen!* Im Werk eine Anpassung in der Art vorzunehmen, wäre ja mit den Prüfstrippen auf dem Pr?fstand? möglich gewesen oder? Gerechnet ist das ja schnell. Der Murks von zu schnellen oder zu langsamen Geräten wäre dann den Werkstätten zuzuschieben, denn die haben genommen was sie hatten. Zumindest bei uns in der Stadt war das so. Oder sehe ich da was falsch?

LG Andre


Autor: snzgl
 Verfasst am: 08.03.2012, 13:50 Betreff:
könnte die Toleranz vielleicht auch am Schwungrad liegen? Kleinerer Durchmesser der "Riemenscheibe" am Schwungrad ergibt höhere Drehzahl desselben.

könnte ja sein, daß im Laufe der Fertigung es dort Änderungen gegeben hat.


Autor: schmerztablette Verfasst am: 08.03.2012, 16:15 Betreff:
Hm. Alle mittlerweile 5 Schwungmassen haben 74mm Riemendurchmesser und 8mm Capstanwelle, der dicke Hund war grad eben im Keller, da war noch ein durchgebrannter Motor von Semih seinem Gerät mit Pulley. 11,78mm Question Nun ist auch bei mir Sense. Da bin ich glatt ratlos. Vom Normdurchmasser 11,20mm zum letztgemessenen wären 3,5cm zu 3,7cm im Umfang Unterschied. Das würde einer Riemengeschwindigkeit von 82,10cm/s zu 86,33cm/s entsprechen. Das ist ein Haufen Holz, den ich nicht verstehe. Sich unterschiedliche Pulleys zu fertigen soll ja nicht sooo schwer sein. Aber in Schwungmassen die Toleranz beeinflussen zu wollen und zu können würde mich wundern. Die Capstanwelle Größentechnisch anpassen wäre da eher sinnvoll, nur zu was?
So eine Regelung wie bei meiner AKAI GX625 wäre die Lösung, nur sollte der Pitchregler dann dezent hinter der Klappe verschwinden und eben nur bei solchen vertrackten Reparaturarbeiten seinen Einsatz bekommen. Den würde man sicher nur 1x einstellen, wie bei meinem Auto den Spiegel *Grr*
Oder eben ich rechne den Pulley auf die gegebenen Maße aus und dreh ihn ab. Jetzt läuft das Ding erst mal seinen Dauertest ab und dann wechsel ich am Wochenende den Treiber. Mr. Green



LG Andre


Autor: MGW51 Verfasst am: 09.03.2012, 22:00 Betreff:
Also hinsichtlich der üblichen Drehteile kann ich wirklich Entwarnung geben. Es gibt nur zwei Schwungr?der und ebenso zwei Sorten Treibscheiben, letztere sich aber nur in der Spurbreite gering unterscheiden.

Mit der Absolutgeschwindigkeit macht ihr hier einen Wirbel, das hat die Welt noch nicht gesehen Mr. Green

Darf ich mal daran erinnern, daß es sich hier um ein ganz simples Heimtonbandgerät aus dem Konstruktionsjahr 1954 / 55 handelt? Eine Toleranz von der Sollgeschwindigkeit in Höhe von ? 2% ist da absoluter Standard und zwar nicht nur in der DDR!

Soll ich mal was vorrechnen?

1905 mm nudeln innert 10 Sekunden am Spalt lang also 19050 mm oder 19,05 Meter sind das in 100 Sekunden.

2 % davon sind runde 38 cm die in besagten 100 Sekunden mehr oder weniger am Spalt vorbeigezogen werden dürfen ohne daß das irgendwer je beanstandet hätte.

Warum auch?

95% aller Anwender besaßen nicht mehr als 1 TB. Keiner hätte sich den Jux gemacht, in ellenlangen Versuchen immer und immer wieder die Durchlaufzeiten ab ca. Mitte Bandwickel zu messen um ein arithmetisches Mittel zu finden was der tatsächlichen Abweichung dann mit annähernder Wahrscheinlichkeit ziemlich nahe gekommen wäre. Solche Sperenzchen hat man nur gemacht, wenn man einen Motor mal neu gewickelt hatte - aber freilich kein solches Billigteil vom Smaragd - und den tatsächlichen Schlupf ermitteln muß um eben durch geeignete Maßnahmen denselben zu kompensieren.

In den wenigen Fällen wie etwa bei Amateurtonstudios in Klubh?usern, wo wirklich mehrere Geräte im gleichzeitigen Einsatz waren, sein mußten, wird man ggfs. solche Minimaldifferenzen festgestellt und abgestellt haben. Dazu reichen in aller Regel die gegebenen elektrischen Möglichkeiten, bestenfalls bei beiden Geräten wechselseitig, absolut aus. Die Methode dazu ist einfach: Glimmlampe und Stroboband oder wenn es noch genauer sein soll, dann eben der Akt mit dem abgel?ngten Stück Kennband was in der Mitte auf Sto? eingesetzt wird. Alleine diese Klebung millimetergenau hinzubekommen ist eine reife Meisterleistung! Es muß ja beim ersten Versuch absolut sauber passen - sonst darf man einen neue Länge Kennband abmessen!

Liebe Leute, ich will Euch nicht den Spaß am Smaragd verderben - das was ihr dort hineininterpretiert ist aber weitab jeder Realität!

Es ist nunmal ein Naturgesetz, daß bei einer industriemäßigen Fertigung von Motoren (wie von allen anderen Teilen auch) gewisse Toleranzen unvermeidbar sind. Die resultieren aus Toleranzen des Drahtes und noch mehr aus denen der Dynamobleche die für die Fertigung von Feld und Läufer gebraucht werden. Ohne diese Toleranzen zu akzeptieren kann kein Unternehmen existieren. Das ist heute nicht anders als vor 60 Jahren - nur mit dem Unterschied, daß die Werkstoffe und Fertigungstechniken ein wenig anders sind und infolgedessen sind die Toleranzen etwas kleiner. Oder sie werden nicht erst angegeben!

Eine Wechselstrommaschine hat große Vorteile - Nachteile aber auch und deswegen ist man ja schließlich zu geregelten Gleichstrommotoren übergegangen. Die sind viel billiger herzustellen und halten auch nicht so lange.

Wenn ein extrem großer Pulley auf einem Motor steckt, dann wohl einfach deswegen weil der Motor garnicht seine Solldrehzahl erreichen konnte! Weil mechanische Mängel vorgelegen haben, oder weil elektrische Probleme auf diese Weise kompensiert werden sollten. So ein mickriges Stück Rundmaterial ist doch in kürzester Zeit auf der Drehbank herstellbar. Und das ist nicht selten so gemacht worden wenn z. B. die Maden festgerostet und deren Köpfe ausgebrochen waren.

Ich selbst habe die Smaragde nie gezählt die hier über den Tisch gehen und gegangen sind. Wenn da auch nur ein einziges dabei gewesen wäre, dessen Vorschubgeschwindigkeit nicht innerhalb der Norm oder dahingehend justierbar gewesen wäre, also wirklich, dann wüßte ich das noch!

Allerdings hatte ich auch nie den Ehrgeiz besessen und so eine Kiste auf "modernes" Bandmaterial eingeschossen, vielleicht gar noch auf Doppelspielband! Das kann nicht funktionieren weil man dazu die Zugverhältnisse drastisch ändern muß. Wenn man das tut, muß man sich aber auch keine weitergehenden Gedanken über unerkl?rlichen "Schnellauf" machen. Der wird schließlich erst dann kompensiert wenn die so gequÖlten Senkel lang genug geworden sind.

Ich stelle alle Smaragde grundsätzlich mit stinknormalem CH ein - so wie es seit alters her gemacht wird. Wenn man dann mit irgendsowas wie Typ 104 - haut mich tot, das werde ich mir im Leben nie merken - auf der Kiste hantiert, gibt es keine Überraschung und auch mit normalem Langspielband funktioniert das dann ohne Probleme. Also nichts mit irgendwie r?ckseitenbeschichtet oder so - das hat ein ganz anderes Ab- und Aufwickelverhalten als Normalband!

Meine Kunden würden mich vermutlich steinigen denn sie wollen nichts weiterals ihre alten Aufnahmen abhören und die sind nunmal nicht auf PER oder LGS oder weiß der Geier was noch sondern auf normalem 50-er CH aufgenommen. Ja, freilich sind auch schon viele CPR50 dabei.

Im übrigen habe ich noch nie einen Pulley nachgemessen aber schon etliche neu gefertigt. 11,2 als Mittenma?, frei Hand ausgekurbelt, Formstahl würde meine kleine Zittauer Ankerdrehbank nicht schaffen. Digitale Schublehre habe ich auch erst seit ein paar Wochen weil ich die Strichel auf der Richtigen trotz Brille und Lupe nicht mehr genau sehen kann. Da ist das mit den großen Ziffern schon eine enorme Erleichterung. Ob es genauer ist wage ich aber zu bezweifeln. Dafür ist mir das Meßwerkzeug einfach etwas zu primitiv in den mechanischen Komponenten. für meine Zwecke reicht es aber allemal, für Lagersitze nach Pa?ma? nehme ich sowieso die Mikrometerschraube. für die Bohrung im Pulley genügt aber ein simpler Spibo.


Autor: TipFox Verfasst am: 10.03.2012, 07:06 Betreff:
MGW51 schrieb wie folgt:


Darf ich mal daran erinnern, daß es sich hier um ein ganz simples Heimtonbandgerät aus dem Konstruktionsjahr 1954 / 55 handelt? Eine Toleranz von der Sollgeschwindigkeit in Höhe von ? 2% ist da absoluter Standard und zwar nicht nur in der DDR!


Das kann ich bestätigen. Ich hatte zwar nie selber ein Tonbandgerät in der Zeit, aber ich kann mich noch an so manche Party erinnern, wo die Musik zu schnell oder zu langsam lief weil das Partyband von einer anderen Maschine stammte Wink

später hat sich das Problem bei den Cassettenrecordern fortgesetzt - hier kam nun noch die unterschiedliche Einstellung der TonKöpfe hinzu. Bei der Spurbreite macht sich das ja wesentlich mehr bemerkbar.Jeder schraubte an irgend was herum - und so klang es auch ...

Mir waren damals "Platten" immer lieber Wink
Zuletzt bearbeitet von TipFox am 10.03.2012, 09:25, insgesamt einmal bearbeitet


Autor: schmerztablette Verfasst am: 10.03.2012, 08:37 Betreff:
Hallo, einen Wirbel um die Absolutgeschwindigkeit? Ich wollte es nur verstehen, warum eben eine Abweichung in dem Maß stattfindet und vielleicht ist es auch mein Wille nach Perfektion. Mir ist es halt nicht egal ob der Kasten wieder zusammengewurschtelt wird und nach mir die Sintflut. Stroboscheiben u.?. sind überholter Kram den heute Präzisionstacho's erledigen und mir zeigen das ich bei 9,78cm/s wie errechnet liege und somit knapp über 2% bin. Mein Hörempfinden ist dabei leider sehr empfindlich und genau das, was Du beschreibst lieber Jürgen, hat mich früher auch immer gestört.
Mit den Bändern lieber Michael ist das so eine Sache um rauszufinden was die Kiste tatsächlich kann und was nicht. für mich war es eins der größten Highlights als Gerald bei mir war und aufgrund seiner verbesserten H?reigenschaften nicht hören konnte das da ein Smaragd lief. Oder war es doch die N4522? Dabei waren alle Maschinen auf Mono gestellt. Er hat es aufgrund des Schnuffeln's der Maschine ausgemacht. Letztendlich ist der Pulley auf 11,20mm getrimmt worden und die Kiste läuft jetzt mit 9,5217cm/s und 19,04689cm/s Mr. Green Das nun schon seit gestern Nachmittag, fast am Stück.
Ach ja zur Bänderfrage nochwas. DPR35 und PER528 die bei mir permanent zum Einsatz kommen machen farblich auf dem Smaragd einen Sch*** Eindruck bestechen aber durch Ihren Klang. Mehr ist es nicht, Und wenn man ein PER528 auszieht na dann gute Nacht. aufdentischhau:

LG Andre


Autor: MGW51 Verfasst am: 10.03.2012, 14:11 Betreff:
Schmerztablette schrieb wie folgt:
Mein Hörempfinden ist dabei leider sehr empfindlich und genau das, was Du beschreibst lieber Jürgen, hat mich früher auch immer gestört.

Das ist ja auch nicht zu beanstanden!
Meine Rede: Nimm ein zum Gerät passendes Band dann schneide irgendeine Sendung mit oder auch eine Platte um und wenn dann diese Aufnahme nicht genauso wiedergegebenwird wie das Original - ja mein Freund, dann haben wir wirklich ein Problem und ich mache mich auf den Weg nach Roth um es mit eigenen Augen zu erleben. aufdentischhau: Auf ein Musikband gebe ich da aber nichts - weil ich das einfach nicht heraushöre. hättest Du das beim Elvis nicht dazugesagt - ehrlich, bemerkt habe ich es wirklich nicht!

Pegelton - der läßt sich me?technisch genau auswerten, damit kann ich was anfangen. Aber das war es dann auch schon - ich bin kein Musikfreak, zumindestens nicht in dieser Richtung und ja, es mag absurd klingen, ich besitze auch ein paar Elvis Platten. gehört habe ich die eigentlich noch nie, bis auf so eine transparente Jubil?umsscheibe aber die klingt so grauenhaft, daß ich das nicht bis zum Schluß durchgestanden habe. Damai das völlig klar ist: diese Scheiben habe ich einzig wegen der Hüllen gekauft
Achtung Ironie:
und um beweisen zu können daß mir Elvis ein Begriff ist!


Irgendwie erinnerst Du mich an jene Enthusiasten, welche an ihrem Trabbi zwei Traversen mit Zusatzscheinwerfern anbauten und weil das die Bordelektrik nicht abhielt, diese über eine zusätzliche Panzerbatterie im Kofferraum versorgt hatten. So lange bis derlei Zirkus verboten wurde.
Also das ist nicht böse gemeint, nur jene Spezis vergangener Tage wollten eben auch mit ihren Lampen "um die Ecken leuchten" können noch bevor die Ecken überhaupt zu sehen waren! Da bin ich einfach zu unromantisch und w?ge nur mal kurz ab ob etwas Sinn macht oder nicht. Die Lampen, soviel ist sicher, machen keinen Sinn denn ob und wann überhaupt eine Ecke auftaucht, steht in den Sternen Laughing

Stroboskopscheiben sind mitnichten überholt und Stroboskopband ebensowenig. Entscheidend ist immer die Effizienz mit der eine Aufgabe gelöst werden kann. Mit Stroboband bin ich schon fertig, da hast Du noch nichtmal Dein gesamtes Me?equipment ausgepackt und eingestellt und das alles vielleicht noch im 4. Gescho? Altbau ohne Fahrstuhl Daumen hoch

Ich meine, wir gehören zwei gänzlich unterschiedlichen Fraktionen an: Du den Genußtechnikern und ich den einfachen Ganzmachern. Ja, das meine ich im Ernst und das ist nichts ehrenröhriges; es ist nur in etwa so als wenn einer auf GÖlisch fragt und der andere auf Kisuaheli antwortet oder ein anderes Beispiel: Wenn ich einen Hammer liegen sehe, bekomme ich schon Schweißausbr?che - aus lauter Angst mir würde nichts einfallen um der drohenden Arbeit aus dem Wege zu gehen. Du dagegen freust Dich schon, in den Stiel endlich neue Muster schnitzen zu können Smile Du suchst die Aufgaben und ich suche Wege um sie zum umgehen. Dabei bin ich keine krankhaft faule Socke - nur würde ich niemals freiwillig auch nur einen Schlag mehr als unbedingt nötig tun. In dem Sinne ist es auch zu verstehen, wenn ich mal eine Ro?kur durchziehe wie bei dem MTG25. Da wiegt die einmalige Mehrarbeit eine auch nur angenommene einzige Nachbesserung um ein Vielfaches auf.

Um auf Deinen Film zu kommen:
Unabhängig davon, daß noch ein anderer Defekt vorlag war sofort ersichtlich daß die Bandzüge und Bremsmomente nicht stimmen. Ebenso ist das für den Test benutzte Band zu kurz = zu leicht = keine voll bewickelte 18-er Spule und der Test - so will ich es mal nennen - fängt statt in Bandmitte irgendwo am Anfang statt.
Kr?melkackerei?

Mitnichten!
Nur wenn beide Wickeltrieb mit gleichgroßen Wickeldurchmessern und damit auch mit gleichgroßen Wickelmassen belastet werden, herrschen optimale weil nahezu identische Zugverhältnisse. Somit kann auch die Beschleunigung auf beide Spulen in gleichem Maße wirken - beim Start wie beim Stop. Und diese Züge sorgen dann auch wiederrum für optimal feste, glatte Wickel. natürlich nur bei einwandfreiem Bandmaterial.


Autor: schmerztablette Verfasst am: 10.03.2012, 16:11 Betreff:
Hallo Michael,

*NEIN* und nochmals *NEIN* auch ein Trabbi musste auf 2 Zylindern seine 26 PS abgeben können und das ging nur wenn, Zylinder, Kolben und Ringe auf Maß waren. Wurde gewurschtelt, quittierte das der 2 Zylinder mit unruhigem Lauf ect.
Zwecks Stroboband, da hast Du noch nicht mal aufgelegt, da bin ich fertig Mr. Green
Lass mal die alten Gedanken aussen vor und stell Dir vor noch mal an der Stelle zu sein, wo ich jetzt bin. könnte es sein daß Du neues ausprobierst um es der Nachwelt zu erhalten?
Genußtechniker........ oh ja, ich nenn es wie gesagt, eher Perfektionist, vielleicht auch Herauskitzler ::bäh::
Einen Teufel werd ich tun, teure Bänder zu vernichten. Die Kurzsenkel sind einfach nur Testsenkel und ....... im Spulbetrieb je kürzer umso besser, weil Kraft im gleichen Wickelverhältnis ebenso nachvollziehbar ist.
Das im Video noch nichts eingestellt war erwähnte ich!
Ich hab da mal von einem bekannten TBG Freund eine Anleitung mit Bremsgewichten usw. bekommen. :Wink: Auch in bezug auf BANDZUG hat der TBG Freund mir einige Hinweise gegeben......... verflucht wie hieß der doch gleich ???? MGW51 Oder so. Ich nenn den einfach mal Freund oder Lehrmeister
Die Elvis Platten, die nehm ich Dir ach zu gerne ab Mr. Green


Autor: MGW51 Verfasst am: 10.03.2012, 19:21 Betreff:
Andre schrieb wie folgt:
Zwecks Stroboband, da hast Du noch nicht mal aufgelegt, da bin ich fertig Mr. Green
Lass mal die alten Gedanken aussen vor und stell Dir vor noch mal an der Stelle zu sein, wo ich jetzt bin. könnte es sein daß Du neues ausprobierst um es der Nachwelt zu erhalten?


Nana, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen daß Du schneller ein akzeptables Ergebnis vorweisen kannst. Vielleicht wenn Du alles immer aufgebaut hast und nur die Kiste auf den Tisch wuchten mußt - mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wirst Du mich auch auf dem Weg zum Kunden in das 4. Stockwerk per Pedes überholen. Beim ersten Mal - wenn Du nochmal den Weg gehen darfst weil ohne 3. Hand nicht alles zu transportieren ist, dann habe ich mir oben schonmal den ersten Kaffe einschenken lassen wenn Du angekeucht kommst ::bäh::

Nein, mal ensthaft, ich bin ein sehr konservativer Mensch und ebenso konservativ sind meine Methoden. Und jetzt kommt der Knackpunkt: Mit "meinen" steinzeitlichen Methoden wird es immer funktionieren und es wird auch immer nachvollziehbar sein. Diese Methoden gehören in diese Zeit in der die Gerätschaften entstanden sind. Deine jetzige Methode - ich kenne sie nichtmal obwohl Du es mir mal zu erklären versucht hast - ist vermutlich in Acht10 Jahren längst überholt oder nicht mehr praktizierbar weil es die nötige Gerätschaft nicht mehr gibt. weiß ich nicht, nehme ich nur einfach so an.

Das ist im Grunde wie mit der Videokassette - die ist nicht der letzte Shcrei, wird aber noch in Jahrzehnte spielbar sein. Die DVD ganz sicher nicht. Noch krasser der Vergleich Schellackplatte mit MD.

Einen defekten MD-Recorder wird in 30 Jahren niemand mehr reparieren können weil es bestimmte Teile nicht mehr geben wird. Auch einen "heiihendigen Plattenspieler" kann man dann in die Tonne kloppen wenn sein ca. Achttausend Euronen teurer Laserabtaster das Zeitliche gesegnet hat. Der ordin?re Nadelkatzer dagegen wird auch immer reparabel bleiben.

Ich schrieb das schonmal an anderer Stelle: Nur das Primitive wird überleben!
Das ist ein Naturgesetz und trifft auf alle Techniken und lebenden Organismen zu. Da macht der Mensch keine Ausnahme - er ist von endlicher Existenz verglichen mit Einzellern nicht mal erwähnenswert!
Aber bitte, ich möchte keine neue Religionsgemeinschaft ins Leben rufen Daumen hoch nur den Blick dahingehend schärfen daß man nicht nach kompliziertten Lösungen suchen soll sondern bestehende Lösungen zu vereinfachen sind. Von daher bin ich durchaus "aufnahmebereit" und habe natürlich auch eine SimpelLösung im Talon. Allerdings, bezogen auf TB-Getriebe, dient sie dazu etwas was zu langsam läuft mit wenigen Handgriffen zu beschleunigen. Freilich nur dann wenn es sich nachweislich um einen "Geburtsfehler" handelt.

Um auf den Trabbi zurückzukommen:
Alle Motore einer Charge die allesamt die Qualitätspr?fung anstandslos bestanden und dann in die einzelnen hätten eingesetzt worden sind, liefen einwandfrei rund. Doch nicht jeder dieser Motore erreicht den exakt gleichen Verbrauch bei exakt gleicher abgegebener Leistung! Und folglich gibt es dort Toleranzen. Die sind auch heute mit den damals produzierten Einzelteilen NICHT auszuhebeln. Das einzige was geht: Die Sollwertabweichungen sind exakter dokumentierbar und dannach kann man sich entscheiden ob man entweder auf exakt gleiche Drehzahl oder exakt gleichen Kraftstoffdurchflu? einreguliert. BEIDE Variablen lassen sich aber nie auf einen gemeinsamen Nenner bringen weil man dazu das Gebilde als solches zerlegen und verändern - nacharbeiten - muß. Danach funktioniert es - so lange bis das unterschiedliche Verschleißverhalten den Gleichklang erneut aus dem Ruder laufen läßt. Das geht nur solange bis der Schrauber Wahnsinnig wird Smile DAmit das nicht passiert muß man einfach die festgelegten Toleranzen akzeptieren - eben tolerieren daß es nunmal so ist wie es ist.

Motore die in den 30-ern gebaut worden sind - wo ja bekanntlich alles noch viel besser war Smile - wie etwa der DIXImotor haben noch eine um ein vielfaches größere Streubreite. Dennoch laufen sie heute noch. Also, ich pl?diere einfach nur dafür, die Kirche im Dorf zu lassen, zu akzeptieren daß es eben in der frühzeit der Magnetbandgerätetechnik noch nicht anders möglich war.

Auch das ist Authentizität!

Ich meine, würde ich Deine Auffassung von der höchstmöglichen Perfektion teilen, dann müßte ich mich jetzt darüber her machen und dem 5U63UKW einen Neumann-UKW-Bausten verpassen sowie einen FM-ZF-Verstärker samt verhältnisgleichrichter - manche nennen das Ratiodetektor Wink - nachristen. Platz wäre ja vorhanden. Keine Bange, son Zeug habe ich zwar noch rumliegen, kann mich aber beherrschen und begn?ge mich mit der Optimierung des von einem Vorbesitzer völlig verkorksten Flankengleichrichters. Mann oder Frau darf, nain, soll ruhig selbst hören und erleben wie UKW-Empfang mit Billgradio Anno 1952 funktioniert hat.
Dabei ist die Herausforderung für mich sogar noch Größer weil ich den alten Mist wie Nockenschalter etc erhalten muß.


Autor: TipFox Verfasst am: 11.03.2012, 06:25 Betreff:
Wenn ich Euch so zuhöre - dann stehe ich wohl genau in der Mitte Wink

Einerseits bin ich auch sehr "konservativ", andererseits schiele ich aber auch immer auf neue Techniken und Methoden. Im Unterschied zu so manch Anderem muss mich etwas Neues aber erst überzeugen - ich laufe keinen "Trends" hinterher. Als Beispiel nehme ich mal die Elektronik-Bastelei: Ein "PIC" ist eine schöne Sache, am richtigen Ort zum richtigen Zweck - aber Niemand kann mich überzeugen, dass so ein Teil in einen Eiertimer gehört.

Wenn man sich bei den jungen "Elektronikbastlern" so umsieht, scheint es nicht mehr anders zu gehen - jeder "Pups" wird mit "Controller" ausgewertet. In irgend einem Internet-Forum fragen sie sich dann durch, wie sie denn nun das Netzteil dazu bauen müssen - ?äähm !?!? Wink. Na ja - "jedem Tierchen sein Plaisierchen" sagt der Rheinl?nder ...

Im Gegensatz dazu findet man aber auch unglaublich kreative Ideen z.B. auf YouTube - ein phantastisches Potenzial !

Ich meine immer: nicht die Methode ist wichtig, sondern das Ergebnis _als Ganzes_.

Wenn Michael mit Stroboscheibe arbeitet und Andre mit Frequenzen - warum nicht? Das _Ergebnis_ muss stimmen. "Besser" und "Schlechter" gibt es da eigentlich nicht - aber ich kann Michaels Argumentation bezüglich der "Einfachheit" gut nachvollziehen. übertragen auf mein obiges Beispiel: Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Elektronikbastler in Simbabwe an einen PIC denkt, wenn er eine Eieruhr braucht - aber wenn er es doch tut: soll er Wink
Zuletzt bearbeitet von TipFox am 23.11.2017, 09:23, insgesamt einmal bearbeitet


Autor: schmerztablette Verfasst am: 11.03.2012, 09:16 Betreff:
Zitat:
Von daher bin ich durchaus "aufnahmebereit" und habe natürlich auch eine SimpelLösung im Talon. Allerdings, bezogen auf TB-Getriebe, dient sie dazu etwas was zu langsam läuft mit wenigen Handgriffen zu beschleunigen. Freilich nur dann wenn es sich nachweislich um einen "Geburtsfehler" handelt.


Da wird aber einer sehr hellh?rig. Ich hab ja schon die Geschichte mit der müden EM11 als sehr toll gefunden. Von allen anderen her sind wir wahrscheinlich aus unterschiedlichem Holz geschnitzt und das ist auch gut so. Diese digitale Messe zum Beispiel könnte ich mir gar nicht leisten, denn die steht mit knapp 1000? zu Buche Sad Aber sie kann wirklich sehr viel, von U/min, ft, m/min, cm/s uvm. Wir setzen die z.B. an meinen Maschinen ein, an denen 26 Wellen absolut syncron laufen en. Normalerweise geht das Messgerät keinen Millimeter aus dem Haus. Im Fall meiner TBG Macke hat man da mal eine Ausnahme gemacht. Mr. Green Hier mal das Teil im Schnelltest



Dafür gibt es noch WechselKöpfe und spezielle Haltevorrichtungen, die jegliche Erschütterungen aussschliessen.
Als Abschluss möchte ich noch was loswerden. Auch wenn man mal eine unterschiedliche oder mittige Meinung hat, an der Art wie hier miteinander umgegangen wird, können sich andere Foren mal ein Beispiel nehmen. Auch wenn die Lösungsuchen für meinen Michael machmal sehr kompliziert erscheinen Mr. Green So kompliziert sind sie nicht :Wink:

schönen Sonntag noch Andre


Autor: MGW51 Verfasst am: 11.03.2012, 12:01 Betreff:
Mit so etwas kann ich nicht aufwarten, behelfe mich seit Jahrzehnten damit:



Alles was es dazu zusagen gibt steht in der Beschreibung im Galeriekatalog "Messmittel".


Autor: schmerztablette Verfasst am: 11.03.2012, 18:11 Betreff:
Dazu fällt mir spontan ein: *Warum lieben wir Analog Technik?* Es hat alles seine Bestimmung und freut sich der Gegebenheit da zu sein, wo sie hin platziert gehört. Ich schättel selber den Kopf über den Unsinn den ich da schreib, aber auch sowas gehört zum Leben. Mr. Green
Fakt ist: Wir zusammen haben wieder einen alten Guru Leben eingehaucht, es freut sich ein Mensch über seine Kiste, wir/ich hatten Spaß am Basteln/Lesen, mitfiebern and all incl. Was will man mehr?
Das find ich immer noch das schöne am Forum hier. Auch unterschiedliche Meinungen führen zum Ziel......... fast ein bissel wie Kochen mit meiner Frau Daumen hoch Daumen hoch Daumen hoch

LG Andre


Autor: schmerztablette Verfasst am: 27.03.2012, 12:03 Betreff: BG20/4 fertig
Hallo an alle Mitleser,

durch famili?rere Probleme komm ich jetzt dazu den Abschluss posten.
Wie ich richtig vermutet hab, lag das Geschwindigkeitsproblem am Pulley. Der auf dem Motor war, hatte einen Durchmesser von 11,78mm. Die Motordrehzahl lag bei 1408 und 2410 +/- Kommastelle U/min.
Also hab einen alten Pulley genommen, mit kleinen Hindernissen auf 11,20mm Normma? abgedreht und siehe da, die Geschwindigkeit passt bei 9,53cm/s und bei 19,05cm/s. Also alles richtig gemacht.
Es gibt dabei wieder ein Phänomen Mr. Green Wie immer bei mir. Der Pulley stammt ja von dem Smaragd BG20/5 was bockte und zu langsam lief. Ich hab damals bei dem 5er, den kompletten Motor gewechselt, ohne mir dabei was zu denken und dann lief ja auch das wieder richtig.
Dieser Motor hatte die Eigenschaft im Gerät zu schwingen. Ich selber hab das gar nicht festgestellt, sondern Gerald und ein guter Tonbandfreund machten mich darauf aufmerksam.
Jetzt hatte ich ja wie gesagt in die Kiste gegriffen und mir fiel zufällig der Schwinger in die Hände, ich brauchte ja nur den Pulley.
Also ab in die Drehbank zwischen die Spitzen und schon beim Anlauf entdeckte ich etwas, was mich sehr verblüffte. Das Ding lief augenscheinlich nicht rund und die Messuhr quittierte das mit einem 3,7 Zehntel Zeigerausschlag auf der Riemenfl?che. Von dem Rest schweig ich lieber.
Vielleicht kann man es auf dem Foto sehen.


Ich hab dann doch probiert das Ding rund zu bringen und hab das auch geschafft. 11,24mm.
Dann die Rundung angedreht und auf Endma? 11,20mm feingeschliffen und den Rest angepasst.
läuft, schwingt nicht und der Riemen bleibt sauber in der Spur.
Witzig ist, auch der 5er Motor läuft ruhig und ohne Schwingungen, was heißen könnte, dessen beraubter Eierpulley könnte die Schwingungen verursacht haben. Warum dieser Motor im 5er zu langsam war, ist nun auch klar, weil der Motor z.B im BG20/4 1400 bzw. 2800U/min deutlich unterschritt. Nun erklärt sich auch für mich warum unterschiedliche Pulleymaße auftauchen. Ob Murks oder vielleicht doch irgendwelche Toleranzen, Wicklungsfehler dafür verantwortlich waren, bleibt dabei wohl ein behütetes Geheimnis der betroffenen Geräte.
Aber so sind sie halt die alten Kisten und ich sage somit hier an der Stelle noch mal DANKE an alle Mithelfer.

Melde bei dem Smaragd BG20/4

-------------- ICH HABE FERTIG ----------------

LG Andre


Autor: MGW51 Verfasst am: 27.03.2012, 13:01 Betreff:
schön, Andre, daß Du nun um die Ursachen weißt, weshalb manche Dinge eben gar nicht korrekt funktionieren können. Der Eierpulley ist garantiert eine Bastelei denn solche Teile wurden auf Trommel-Revolverautomaten mit automatischer Stangenzuf?hrung gefertigt; die waren logischerweise immer ohne Rundlauffehler weil die Bearbeitung in einer einzigen Aufspannung erfolgt ist. Nur die Gewindebohrungen sind nachträglich eingebracht worden weil das in einem Rutsch damals noch nicht möglich war.

Ja, warum ein zu großer Pulley?

Vermutlich lief die Kiste zu schwer weil ein Lager fest / trocken war und ein pfiffiger Bastler hatte auf diese Weise Abhilfe schaffen wollen.

Toleranzen der Motorenfertigung gab es immer, aber nie derart gravierend das der Motor nicht auf seine Drehzahl gekommen wäre - das ist bei einer Synchronmaschine schlicht ein Unding, wenn sie am Lichtnetz hängt und dieses auch wirklich 50 Hz bringt. Und da bewegen wir uns schon in eine Richtung, die man auch immer im Blick haben sollte: Bei extremer Netzlast / schwachem Ortsnetz geht nicht nur die Spannung runter, auch die Periodenzahl sinkt ab! Das war so selten in den alten 10kV Ortsnetzen nicht. Fertigungstoleranzen selbst beschränken sich auf schwankende Blechst?rken, schwankende Drahtst?rken und schlecht gewuchtete Rotoren. Mehr ist da nicht drin denn die Feldspulen wickelt niemand mit der Hand - außer bei Umbau - Eigenbau und Reparatur historischer Teile. Alle diese Toleranzen sind elektrisch kompensierbar.

Ja, was der Gerald hört ist sagenhaft. Stelle ich immer wieder fest wenn wir telefonieren. Ich sitze hier und höre nicht das was er in ein paar hundert Kilometer Entfernung noch hören kann Exclamation

Da hast Du ja nun einen weiteren funktionierenden Motor, um den drumrum jetzt nur noch ein Smaragd gewickelt werden muß. Ich glaube schon, Du bist verrückt genug das anzugehen Daumen hoch Also viel Spaß beim nächsten Projekt! Dagegen kannst Du den Frust über einen bestimmten Typen locker vergessen Laughing


Autor: schmerztablette Verfasst am: 27.03.2012, 14:15 Betreff:
Hallo Michael,

aber hallo. Teile um den Motor herum sollten da sein. Vielleicht packt mich doch die Lust und wir sehen uns wieder im * SMARAGD IM NEUEN KLEID * Thread Mr. Green
Den Frust hab ich aber leider immer noch Sad Aber auch das vergeht!

LG Andre


Autor: MGW51 Verfasst am: 27.03.2012, 14:39 Betreff:
Zitat:
Den Frust hab ich aber leider immer noch c Sad


Aber doch nicht wegen diesem einen Heini? Das ist der Mann nicht wert!

Ja ja, ich könnt auch manchmal . . . aufdentischhau: Nur was bringts mir? Vergi? den Typen und laß die Sonne Dein Gem?t erheitern Laughing


Autor: schmerztablette Verfasst am: 27.03.2012, 16:26 Betreff:
Hallo Michael,

da hast Du auch wieder recht. Der Mann dem das 4er gehört freut sich schon jetzt ein Loch in den Hintern, weil sein Tannh?user so langsam in zweiter Instanz seinen Dienst tun wird.
Der Hauptschritt muss noch ein bißchen warten. Man hat ja die Bude voll. Wink

Was mir noch auffällt ist die sehr schön arbeitende EM11, nur ein bissel leicht schwach. Da der gute Mann aber aufnehmen will, hab ich mir Deine Schaltung erspart. Er will es so, wie es war, nur eben laufen soll es. Das tut es jetzt.... incl. spulen wie der Teufel. :Wink:

LG Andre


Autor: MGW51 Verfasst am: 27.03.2012, 17:01 Betreff:
Also wenn man mit dem BG20 auch regelrecht arbeiten möchte, dann sollte man die Ausgabe für eine neue EM11 nicht scheuen! Es darf nur keine Tungsram sein und ebenso keine TFK. Erstere sind konstruktiver Schrott und werden inzwischen zu Wucherpreisen gehandelt, letztere sind sinnlos überteuert sowie wenig dauerhaft - das sind jedenfalls meine Erfahrungen.

Wenn man eine neue EM11 einsetzt, dann kann man diese vernünftigerweise mit einer einfachen Sparschaltung auf "unendliche" Lebensdauer trimmen denn wirklich brauchen tut man das Auge nur zum Aufnehmen - also die wenigste Zeit überhaupt; sonst reicht es wenn sie nur ein bisschen dunkelGrün funzelt. Eine einfache Möglichkeit um keine häßlichen Schalter etc. irgendwo dranzubabbeln bietet der Sperrschieber der Aufnahmetaste. Er kann einen Mikroschalter betätigen, das ist einfach und vollautomatisch immer richtig Smile

Wenn man es etwas aufwendiger machen möchte, schaltet man die Röhre völlig aus - also auch die Heizung. Aber dazu ist noch mehr nötig als es auf den ersten Blick scheint Wink Immerhin haben die alten Typen noch den FernsteueranSchluß, der manches ermöglicht was ab dem 20/5 so einfach nicht mehr geht.


Autor: schmerztablette Verfasst am: 14.04.2012, 19:28 Betreff:
Hallo an alle,

das BG20/4 ist nun wieder in seiner Heimat, im Tannh?user und auch das Admiral Radio ist wieder heile.?. Jetzt taucht ein Problem auf, welches ich mir nicht erklären kann, aber vielleicht habt Ihr eine Idee. Ein angeschlossener Mp3 Player brummt gar nicht, das BG20/4, eine ebenso vorhandene Kofferversion eines BG20/5 und eine über externes Kabel angeschlossene TEAC brummen. Mal mehr mal weniger. Das BG20/4 brummt am lautesten und zwar dann wenn man mit dem Trickhebel Richtung Tonkopf führt. Radio und Kabel wären angeblich in Ordnung. für das BG20/4 kommt für mich das Brummen nicht in Frage, weil es hier bei mir an empfindlichen und weniger empfindlichen Anlagen sehr sehr lange gelaufen ist...... ohne Brummen. Ein Abklopfen auf dem Chassis lässt das Brummen mal lauter werden, bis hin zum Verschwinden desselben. Beim BG20/4 ist das Brummen auch vordergründig, während es beim BG20/5 und bei der TEAC eher hinterGründig ist, aber eben da. führt der Tannh?user nur mit dem Radio brummt nichts. Diodenkabel wäre auch i.O. und Kopfhörersignal ist wohl sehr leise und es wäre kein Brummen zu hören.
Problem an der Sache ist, wie Michael das so schön immer sagt: Wenn so ne Kiste auf dem Tisch steht und man hört das Brummen, ist das eine andere Liga wie eine Fernbeschreibung des Brummtons.
Vielleicht gelingt es mir 2 Kurzvideos vom verzweifelten Tannh?userbesitzer hochzuladen.
Mich Ärgert es nur ungemein nicht eingreifen zu können, denn einen Tannh?user zu versenden, um Ihn zu reparieren mag ich keinem Versandunternehmen zumuten. Selber schon geschleppt und gest?hnt über dessen Gewicht. Aber von Nix kommt halt Nix Mr. Green
Die Ursachen, wie im BG20 brummt Thread erfolgreich behoben, kommen in dem Fall wohl nicht in Frage, denn das hab ich wie o.g. hier schon ausschliessen können.

LG Andre


Autor: TipFox Verfasst am: 14.04.2012, 19:59 Betreff:
Bei RöhrenGeräten und Brummproblemen lohnt es sich immer, zunächst einfach nur den Netzstecker zu drehen. Meist gibt es eine Polung, bei der das Brummen geringer ist.


Autor: MGW51 Verfasst am: 15.04.2012, 05:52 Betreff:
Andre schrieb wie folgt:
Ein Abklopfen auf dem Chassis lässt das Brummen mal lauter werden, bis hin zum Verschwinden desselben.


Ich denke, daß diese Aussage ganz klar die vorangehende Feststellung, der Admiral sei wieder in Ordnung, L?gen straft.

Der Mechaniker der den Admiral auf dem Tisch hatte, muß das aber nichtmal bemerkt haben - nein, noch besser: bei ihm, davon gehe ich aus, war kein derartiger Fehler feststellbar. Die Brummerei wird weniger mystisch für den, der diese Gerätegeneration ein wenig kennt und ein klein bisschen ist bei mir noch haften geblieben Smile

Ich sehe deswegen die Brummursache in einem schn?den Kabelbruch und zwar dort, wo die Strippen hinten am Chassis an die quadratische Anschlußplatte gelötet sind. Von dort aus führen alle Versorgungsleitungen über einen langen Weg ganz nach unten in das SchrankGehäuse an das abgesetzte Netzteil. Damit nicht genug Exclamation es kommt noch dicker.

Die Anschlußdr?htchen die von der Anschlußplatte zur Schaltung führen werden vom Chassisinneren durch die Hohlniete der Lötösen auf der Platte geführt und sind somit ebenfalls "von außen" an den gleichen Positionen wie die ankommenden Litzen verlötet. Nach meiner Erfahrung liegen derartige "R?ttelfehler" zu 98% in entsprechenden schlechten L?tverbindungen an dieser Anschlußplatte begründet. Die restlichen 2 Prozent teilen sich mit einer defekten Röhre bzw. einem bei der vorangegangenen Reparatur versehentlich beschädigten Mantel eines abgeschirmten Kabels resp. der abgerissenen Seele einer solchen Verbindungsleitung. Und dann gibt es noch einen ganz gemeinen Fehler, der zuweilen an den Wellenschalteraggregaten dieser Chassis auftritt: Abri? des Kurbelzapfens einer der Nockenwellen! Das bedeutet eine aufwendige Zerlegung des Aggregates - nichts für ungeübte Hände und schwache Nerven! Sollte letztgenannter Fall zutreffen, dann kann ich eventuell noch eine solche Nockenwelle für den TA-Schalter bereitstellen. Sicher weiß ich es nicht, ob ich noch was da habe, müßte also erst suchen und das tue ich nur, wenn es feststeht daß genau dieser Fall eingetreten ist.

Das mit dem Netzstecker kommt hier nicht in Betracht da das TB hier als Einbauchassis mit zwei Litzen fest an der gleichen Netztzuleitung angelötet ist von der auch das Rundfunkchassis versorgt wird. Dennoch ist Jürgens Hinweis absolut richtig! Nur daß eben nicht der Stecker der Truhe zu wenden ist sondern daß die zwei Litzen des Smaragd probeweise andersherum anzulöten sind. Ergibt das keine Änderung, können sie natürlich so belassen werden.

Wenn ich etwas Zeit finde, werde ich mal die Kundendienstunterlagen für diesen Schrank - so noch vorhanden - in den Radiokatalog hochladen.


Autor: TipFox Verfasst am: 15.04.2012, 07:48 Betreff:
Hallo Michael,

ich muss (etwas) widersprechen. Dein Hinweis ist richtig, die Verbindung sollte man auch versuchsweise umpolen. Trotzdem bleibt die Tatsache, dass fast jedes RöhrenGerät eine Stellung des Netzsteckers hat, bei der es weniger brummt - auch ohne dass dazu 2 Geräte verbunden werden müssten. Und Brummen addiert sich leicht. Ich werde halt immer hellh?rig, wenn gesagt wird, dass es an einem Standort läuft und wo anders brummt Wink

Die verschiedenen Steckdosen fallen hier ja wohl aus ...
Zuletzt bearbeitet von TipFox am 23.11.2017, 09:25, insgesamt einmal bearbeitet


Autor: MGW51 Verfasst am: 15.04.2012, 09:47 Betreff:
Lieber Jürgen,

freilich stimmt das was Du schreibst, es hängt schlicht mit den hierzulanden wohl nur noch anzutreffenden unsymmetrischen Geräteanschl?ssen sowohl der Netzspannung als auch der Signalleitungen, Antennenzuf?hrung eingeschlossen, zusammen.

Dieser Restbrumm ist allerdings im verhältnis zum Nutzsignal so gering, daß er dieses in keinem Falle dramatisch überlagert. Es ist eben ein Restbrumm, der als typische Wechselspannung nie ganz vermeidbar ist sondern nur durch bestimmte Kniffe wie das Vertauschen von Phase und Neutralleiter und in krassen Fällen (die aber zumeist auf einen grundsätzlichen Konstruktions- oder Bauteilfehler, keinen Defekt!, hinweisen) durch erhöhten Aufwand wie Symmetrierung der Wechselstromheizung oder gar Gleichrichtung inkl. großer Sieb- und Gl?ttungsmittel, ggfs. auch durch geschickt platzierte Fangspulen eliminiert werden muß. Beseitigen wäre in dem Falle schlicht falsch da die Gesamtheit der Brummspannungen hierbei verdoppelt wird. Nur eben ist ja das Ergebnis von Belang und dieses macht eben die doppelte Brummspannung unhörbar - weil sie sich selbst auslöscht indem beide Einzelspannungen mit um 180? verdrehter Phase aufeinanderprallen. Das jetzt nur mal als Erläuterung für die eventuell weniger bewanderten Mitleser hier.


Ich denke, daß es jetzt erstmal angesagt iat, die Situation beim Gerätebesitzer durch diesen selbst gründlich zu eruieren. Eine Aussage daß was brummt ist im Grunde weder klar noch hilfreich weswegen wir hier nur auf die vermeintlichen weil häufigsten Fehlerursachen verwiesen haben. So wie ich das herausgelesen habe, sind an dem Schrank insgesamt wohl drei Personen zu Gange - also in etw sowas wie mit den vielen K?chen wo keiner genau weiß, was der andere nun tatsächlich schon getan oder eben nicht getan hat . . .


Autor: schmerztablette Verfasst am: 15.04.2012, 11:01 Betreff:
Hallo an alle

Michael schrieb folgendes:
Zitat:
So wie ich das herausgelesen habe, sind an dem Schrank insgesamt wohl drei Personen zu Gange - also in etw sowas wie mit den vielen K?chen wo keiner genau weiß, was der andere nun tatsächlich schon getan oder eben nicht getan hat . . .


Das scheint eins der grüssten Probleme zu sein Sad Ich liefere ein Chassis was nicht brummt, der nächste ein Admiral was nicht brummt und der nächste macht die Verkabelung im Tannh?user. Ich weiß das das alle Shitkram ist.
Das drehen der Netzstecker ist erfolgt ohne Änderung des Problems. Und nun kommt es auch für mich dick, weil ich die Verdrahtung im Tannh?user nur ansatzweise von Fotos kenne. Die neue Info von heute lautet, das der Plattenspieler und das BG20/4 an der gleichen Strippe hängen.?. Beim Plattenspieler brummt aber nichts. Mir ist da nur suspekt; Hat der Plattenspieler nicht einen ganz anderen Ausgang? Hm...... ob wir das hier hinkriegen, wird wohl mehr als schwierig, zumal der gute Mann mit Foren so'n bissel hadert. Sad

LG Andre


Autor: MGW51 Verfasst am: 15.04.2012, 11:40 Betreff:
Also das stimmt so nicht!

Der Plattenspieler hat einen eigenen SignalanSchluß - anders würde das auch nicht funktionieren. Ich suche mal nach den Unterlagen des Schrankes - allerdings kann ich nur allgemein nachschauen weil ich den Typ ja nicht weiß und der steht auf der Rückwand.

So, schnell mal gegraben: Admiral habe ich nicht greifbar, dafür den Globus. Die Chassis sind nahezu gleich.


Ist wohl klar erkennbar, daß für den TonbandanSchluß eine extra-Diodenbuchse, über dem PlattenspieleranSchluß auf das Chassis genietet ist.

Ach so, das noch: dort wo hier der Netzspannungsumschalter zu sehen ist, befindet sich bei den Einbauchassis die Anschlußplatte mit den Lötösen für die Versorgungsspannungen.

Die Netzstromleitungen sind in den Schränken immer Question über separat verlegte und verdrillte Litzen auf TelefonwandanSchlußdosen Exclamation geführt und verteilen sich von diesen auf die jeweilige Schrankfachbeleuchtung und die ZusatzGeräte wie eben TB und Phonolaufwerk. Alle diese Kabelstr?nge wurden mittels Einschlag-B?gelschellen am Holzkorpus festgelegt. Da kann also nichts verwechselt werden. Es gibt m.E. gar keine Frage: Wenn das Beklopfen des Chassis den Brummpegel verändert und sogar zum völligen verschwinden bringt, dann muß sich niemand über irgendetwas anderes als eben dieses Rundfunkchassis mit seinen Anschlußleitungen Gedanken machen.

Halt! Kommando zurück!

Man sollte immer zweimal lesen Wink

Wenn der Plattenspieler tadellos funktioniert, bleiben nur noch zwei Fehlerquellen:

Das wäre, wie schon weiter vorne geschrieben, die Nockenwelle des TB-Schalters oder, was wahrscheinlicher ist, das kombinierte Verbindungskabel was von der Mikrofonbuchse im TB-Fach und dem Diodenanschluß am Smaragd zusammengeführt in den gemeinsamen Diodenstecker m?ndet, der in das Rundfunkchassis gest?pselt wird.

Wenn der Kamerad über ein einfaches Diodenkabel verfügt, dann soll er mal das TB mit diesem direkt an der Diodenbuchse des Admiral anstöpseln. Ist dann kein Brumm mehr vorhanden, liegt der Fall klar auf der Hand.


Andre schrieb wie folgt:
...zumal der gute Mann mit Foren so'n bissel hadert.

Naja, da soll er sich doch mal in einem Forum anmelden, gibt ja genug davon Smile

Ich z.B. hadere immer mit Leuten, die alles machen wollen und weder einen Fahrplan noch eine Idee haben, wo sie einen solchen herbekommen könnten. DAbei wohnt auch bei dem Kumpel ganz bestimmt um 5 Ecken noch ein pensionierter aber ristiger und hilfsbereiter RundfunkMechaniker . . .


Autor: schmerztablette Verfasst am: 15.04.2012, 12:15 Betreff:
Hallo Michael,
darum habe ich ein Fragezeichen hinter meine Vermutung mit dem gleichen Anschluss gesetzt Mr. Green Wie gesagt ich kann so einiges nicht nachvollziehen und versuche nur irgendwie Schadensbegrenzung zu machen, was aufgrund Deiner Aussagen lieber Michael sich als sehr schwierig erweisen könnte. Ich geh mal davon aus, das da an der Verkabelung ein Mordsfehler besteht. Leider versagt meine Glaskugel Sad
Was mich wundert ist: Das der, der den Admiral gemacht hat, nicht mal zu dem Herrn fahren kann und sich die Gesamtgeschichte anguggt.
So ganz nebenbei ist mir auch ein Fehler unterlaufen. Ich hab übersehen, das bei dem BG20/4 die Lautsprecherkabel zusammengelötet worden sind. Allerdings schön in den Kabelbaum gewurschtelt, so das man's nicht sehen konnte. Wie gesagt hier hat es keinen einzigen Brummton von sich gegeben und das ist ja auch im Video zu hören, das da nix brummt.


LG Andre


Autor: MGW51 Verfasst am: 15.04.2012, 13:04 Betreff:
Wenn die LP-Strippen miteinander verlötet sind, dann ist das nicht schön aber auch nicht hinderlich.

An einen gravierenden Fehler glaube ich nach den gegebenen Er?rterungen nicht - wie gesagt, schlimmstenfalls ist es die TB-Schaltwelle aber mit größter Wahrscheinlichkeit ist es nur das Diodenkabel. Da in den radioseitigen Stecker die gesammelten Leitungen reingehen, ist dort keinerlei Zugentlastung montiert, nichtmal eine GummitÖlle! Es braucht nicht viel Energie um da drin was abzurei?en. Ich kann mir gut vorstellen, daß beim beklopfen des Chassis auch dieser Kabelstrang bewußt oder unbewußt bewegt wird und dabei "passiert" dann eben auch mal der eine oder andere Schluß.

Doch das entscheidende sind immer die nahezu wertlosen weil unbrauchbaren Aussagen eines Gerätebesitzers der viel will aber nicht viel kann. daß der Mechaniker sich nicht mehr bei dem Schrankbesitzer blicken läßt, läßt andererseits mich tief blicken!


Autor: schmerztablette Verfasst am: 15.04.2012, 15:44 Betreff:
Hallo Michael,
Michael schrieb folgendes:
Zitat:
Doch das entscheidende sind immer die nahezu wertlosen weil unbrauchbaren Aussagen eines Gerätebesitzers der viel will aber nicht viel kann. daß der Mechaniker sich nicht mehr bei dem Schrankbesitzer blicken läßt, läßt andererseits mich tief blicken!

Und dabei bist Du noch erfahrener, weil Du den sogenannten Weitblick hast. Ich dagegen kann mich nur darauf berufen, mich erstmal mit einer Geräteserie befasst zu haben und das auch noch nicht zu 100% richtig. Ich seh mich immer noch als Lehrling.
Ich bin aber davon ausgegangen das der Tannh?user Besitzer auch wenigstens unter Anleitung etwas nachvollziehen kann. Leider ist dem scheinbar nicht so. Vielleicht braucht er auch so einen Kopfklopfer, wie Du Ihn mir damals gegeben hast. * Zieh nie ein Pferd von hinten auf * Mr. Green Eine Aussage die Ihren richtigen Hintergrund hat. Wink

LG Andre


Autor: MGW51 Verfasst am: 16.04.2012, 07:08 Betreff:
Nun habe ich in dem Thread die erste Fehlermeldung nochmal nachgelesen:

Andre schrieb wie folgt:
Das BG20/4 brummt am lautesten und zwar dann wenn man mit dem Trickhebel Richtung Tonkopf führt.


Um das Smaragd in den Tannh?user zu packen ist es erforderlich, die Deckplatte abzunehmen.
Wenn ich mal davon ausgehe, daß der der das gemacht hat ein echter Tolpatsch ist, dann hat der Kumpel eine oder zwei der d?rren Anschlußdr?htchen von den Kompensationsspulen abgerissen als er mit dem offenen Chassis hantierte bzw. beim Wiederaufsetzen der Deckplatte irgendwas verschusselt. Das erklärt den Effekt des Trickhebels, der ja im Umspulbetrieb zugleich für das Hineinhören ins laufende Band dieses nicht nur dem Kombikopf nähert sondern zugleich die Stummschaltung des Kopfes unterbricht.

Was das allerdings mit dem Effekt beim Beklopfen des Radiochassis zu tun hat dürfte auch klar sein: überhauptnichts!

Also, entweder gibt es mehrere, voneinanderunabhängige Fehlerquellen oder der Mann weiß nicht was er von sich gibt. Das kann man nicht ausschließen. für viele Nutzer ist ein Brumm eben ein Brumm - ob es wirklich ein Brumm ist, das ist dann noch immer die Frage Mr. Green

Auch die Aussage, Plattenspieler und TB würden am gleichen Eingang hängen ist recht vielsagend! Kann man sich nun aus dem Kaffeesatz herauslesen ob völliger Quatsch oder tatsächlich zutreffend was bedeuten würde, da hat schon jemand gewaltigen Murks fabriziert. Ausschließen kann man auch das nicht! Ich habe schon Gerätebesitzer erleben en, welche Stein und Bein schwören wollten, daß sie den Kasten so wie er jetzt auf dem Tisch steht neu gekauft hatten! In solchen Fällen diskutiere ich nicht mehr sondern lehne jeden weiteren Handgriff ab. Das zeigt nach kürzester Zeit Wirkung und man erinnert sich, daß ja doch mal was gewesen sein könnte . . .
Spaß macht sowas wirklich nicht.


Autor: schmerztablette Verfasst am: 16.04.2012, 10:50 Betreff:
Tja Michael, auf 400km seh ich nichts und h?r auch nichts. Das bei der Verkabelei gemurkst worden ist, kann ich mir gut vorstellen. Ich weiß da leider auch keinen Weg. Der Tannh?userkabelbaum muß ja ein ganz schön dicker Fisch sein und vielleicht liegt tatsächlich da der Hase im Pfeffer. Ich find es nur schade das man sich die Arbeit macht um den Tannh?user optisch super hinzubekommen und hat wie Du so schön sagtest keinen Plan vom Rest. Als elektronischer Laie so ein Projekt anzugehen hätte ich mir nie gewagt, oder zumindest Fotos über Fotos von jeder einzelnen Anschlussplatte und jedem Kabel was für mich wichtig sein könnte.
Ich warte ja noch immer auf das Video. Vielleicht gibt das Aufschluss.

LG Andre


Autor: MGW51 Verfasst am: 16.04.2012, 11:37 Betreff:
So doll ist das mit der Verdrahtung nun wieder auch nicht.
Alle Schr?nke in dieser Bauform sind nach einem einheitlichen Schema verkabelt. Die Litzen sind außerdem farblich unterscheidbar und wo es erforderlich ist, zusätzlich mit einer Farbmarkierung, die so auch an der Anschlußplatte angebracht wurde, versehen. Eine Verwechselung ist damit völlig ausgeschlossen - so habe ich es in Erinnerung.

Fotos sind immer gut - vorausgesetzt, sie dokumentieren den Originalzustand!

Das aber ist bei so alten Kisten in der Regel zu verneinen. Dennoch sind davon gemachte Fotos ein wichtiges Hilfsmittel, besonders wenn man über keine zum Gerät passende Dokumentation verfügt.

Ich sehe die Sache aber etwas nüchterner:
Der Familiensarg ist wieder aufpoliert und ein ansehenswertes Mübel. Aufwertung liefert da noch das funktionierende Radio. Das TB ist kaum mehr als ein Gimmick, nach anfänglicher Euphorie bleibt dann der Deckel für die nächsten Jahre zu. Allenfalls wirft man nochmal eine Platte auf den Teller und gut.

So und nicht anders lief es und läuft es noch immer bei 90 % aller Besitzer von derartigen großGeräten. Das ist, jedenfalls für mich, auch durchaus nachvollziehbar und verständlich.

Davon ganz abgesehen kann ein Zustand wie vordem geschildert natürlich niemanden ernsthaft befriedigen, der auch nur eine Spur Verständnis den Elektrischen Strom aufzubringen in der Lage ist. Auf den Schrankbesitzer würde ich da keinen Pfifferling wetten. klar, Du kannst ja mal hinfahren und ihm die Kiste richten . . .

Was bin ich froh, daß der mir nicht das Admiralchassis hergeschickt hat!


Autor: schmerztablette Verfasst am: 16.04.2012, 12:21 Betreff:
Hallo Michael,

wenn der Admiral bei Dir gelandet wäre, hätte ich eine Fernstrippe gelegt, den Smaragd angeschlossen, dann hätten wir festgestellt das alles geht und so wären wir auf der sicheren Seite Mr. Green Kabel zusammengerollt und ab die Fuhre. Der Fachmann vom freundlichen Elektroladen Medschia Maarscht bietet ja Anschluss auf Garantie an aufdentischhau: Dann muss alles gehen. Wie nun weiter weiss ich auch nicht.
In dem Punkt geb ich Dir nicht ganz recht,
Zitat:
Der Familiensarg ist wieder aufpoliert und ein ansehenswertes Mübel. Aufwertung liefert da noch das funktionierende Radio. Das TB ist kaum mehr als ein Gimmick, nach anfänglicher Euphorie bleibt dann der Deckel für die nächsten Jahre zu. Allenfalls wirft man nochmal eine Platte auf den Teller und gut.

Ich z.B. gebe dem TBG Smaragd immer den Vortritt, was in Anbetracht viel besserer Medien manchmal zum eigenen an die Birne klopf führt.
Das liegt aber auch zum Teil an einer Deiner Aussagen.
Zitat:
Hast Du eine Ahnung, zuwas ein richtig eingestelltes Gerät in der Lage ist.

Ich bin auch sehr Schallplattenfaul aufdentischhau: obwohl ein guter Dreher dasteht.
Wir werden sehen oder auch nicht :Wink:

LG Andre


Autor: MGW51 Verfasst am: 16.04.2012, 13:39 Betreff:
Tja Andre, auch wenn Du es nicht für möglich hÖlst, genau so verlief und verläuft auch heute noch das Dasein von solchen Familiens?rgen.

natürlich gibt es Ausnahmen! Doch die sind insgesamt gesehen wirklich nicht von Bedeutung.

Nimm nurmal den Truhensammler ''MTG1'': Winfried hat auch einen Galerieaccount und jede Menge Altmaterial angesammelt. Ein paar Stücke darunter würden vllt. sogar mich animieren um ihnen neues Leben einzuhauchen doch wenn das getan ist, bliebe mir nur das verramschen denn was soll ich mit solchen Klamotten anstellen? Wohin damit? Bestenfalls kann man noch was draufstellen da die Tischplatten recht stabil sind. Und ganz schnell ist alles vollbepackt und dann steht auch noch Zeug davor und man kommt nichtmal mehr an den Einschalter ran. Ein Tonbandgerät in so einer Arche - grauenvoller Gedanke!

Ich habe selbst einen Rheingold hier stehen. Den hatte ich einst angekauft weil er genau die Maße hat, mit denen er in eine freie Ecke paßt. außerdem habe ich dann endlich einen Grund, die olle Topas-Kiste zu verhökern. Bis heute ist das nicht passiert weil ich da nicht so einfach ran komme. Alles zugestellt. Der Rheingold steht noch fast unberührt. Nur das Aggregat vom 8E156 habe ich repariert. Inzwischen steht das W17A auf dem Deckel so daß ich da auch nicht mehr rein komme. Wozu auch, die Andruckrolle ist vor einiger Zeit in ein anderes Gerät transplantiert worden, der TA braucht eine neue Nadel und und und.

Das Gehäuse aufzupolieren wird ein weiterer Kraftakt denn dieses ist nicht nur mit einfachem Nitrolack gespritzt. Inzwischen hat mir mein Tischler aber schon ein Stück fehlendes Furnier in den Deckel eingesetzt und aus einem anderen Opferteil konnte ich eine Deckelstätze gewinnen. Die ist zwar etwas anders gebaut, funktioniert aber.

Ich behalte den Schrank nur, weil er mit seinen akustischen Eigenschaften meine Bed?rfnisse bis in alle Ewigkeiten befriedigen kann und damit kann ich dann auch den Sandkrempel wie SC1800 etc. über die Wupper jagen. So schaut es aus und immer wenn ich in den vergangenen Jahrzehnten irgendwo einen Schrank reparieren durfte, war das eingebaute TB entweder total eingestaubt oder kaputt und der Besitzer wollte das auch nicht benutzen. Nur das Radio, das mußte funktionieren und schlimmstenfalls noch ein Plattendreher der dann obendrauf stehen durfte. Irgendwie hatte ich das damals auch nicht verstanden - die Geräte waren ja nicht gerade zu Ramschpreisen zu haben! Die Geräteindustrie hat das aber mitbekommen und so bot man teilweise Schr?nke wahlweise mit TB oder Dreher oder mit Barfach an. Die Kombi Glotze & Saufe war da wohl der Renner und wäre es heute sicher wieder wenn man das Fernsehprogramm erdulden will Mr. Green

Wer Freude am Tonbandeln hat, soll das auch haben - mit einem Einbauchassis scheint mir derartiges aber nicht realistisch umsetzbar, einfach weil sowas total unergonomisch ist.


Autor: schmerztablette Verfasst am: 17.04.2012, 16:20 Betreff:
Hallo an alle Mitlesenden,

heut hat mich der gute Mann angerufen. Also ein Mp3 Player brummt nicht, eine TEAC brummt ganz leise bei voll aufgedrehtem Tannh?user und 2 Smaragd's BG20/4 und /5 volle Kanone. Dann hat man mir ein Video geschickt (FLV. Sad muss ich erst umwandeln in avi.) BG20/5 solo mit eingebautem Lautsprecher, da brummt nix. Im Tannh?user tut das Ding seinen eigenen Brummton. Vom Vierer hab ich noch keine Info ob es solo mit eigenem Lautsprecher brummt oder nicht. tatsächlich ist es so, das Plattenspieler und TBG an einem Eingang hängen und per Umschalter geschaltet werden. Unter dem Umschalter ist eine kleine Kiste mit Fragezeichen und Widerstand.
Als ich hörte was sein Elektroniker, dem er ziemlich viele Röhrenradios geschenkt hat, verlangt, hat's mich fast gerissen. 150 Euronen ist er schon losgeworden und der Herr Elektroniker findet nur für viel Geld den Weg zum Tannh?user. Auch die Ratschläge von Dir schlägt der Elektroniker in den Wind und wechselt wild Kondensatoren.
Deswegen tut mir das auch echt leid, weil ich für den Vierer Porto und die Riemenkosten nehmen musste! incl. ein Paket 22 Bänder und einige SM's. In solchen Sachen bin ich kein Schwein und mach das auch mal für lau. Was hat das bis jetzt gebracht? Gar nix.
Ich wünscht das ich da helfen könnte und würde mir selber den einen oder anderen Schein aus dem Hut ziehen, das der Tannh?user wieder läuft wie er soll.
Klar könnte ich sagen, komm lass geh'n, erinnere mich aber immer wieder an meine Anf?nge.
Ich hab heut auch mal meinen Smaragd an den METZ 3D gehangen. Da ist ein Eingang mit ∇_ Zeichen und daneben gleich TBG. Der hat auch nur eine Taste TA. Schließ ich den Smaragd-Luxus ∇_ da an, was meint Ihr passiert? Und was passiert an TBG?

LG Andre


Autor: MGW51 Verfasst am: 17.04.2012, 17:05 Betreff:
Andre schrieb wie folgt:
tatsächlich ist es so, das Plattenspieler und TBG an einem Eingang hängen und per Umschalter geschaltet werden. Unter dem Umschalter ist eine kleine Kiste mit Fragezeichen und Widerstand.


Was ist das denn für ein Murks! Sitzt da ständig einer hinter dem Schrank um den Schalter umzulegen wenn mal eine Platte gedudelt werden soll?

Also, sowas ist Pfusch - der Eingang für Phono ist extra vorhanden und zwar mit dem genormten Sicherheitsstecker. Er ist ausgelegt für den Anschluß von normalen Plattenspielern ohne eigenen Verstärker. Wenn der Plattendreher bereits einen Diodenstecker hat, dann gibt oder gab es wenigstens seinerzeit entsprechende Adapterstecker die in die Dreistiftbuchse eingeführt wurden und hinten eine Diodenbuchse eingebaut haben. muß mal suchen, dann lade ich so ein Teil in die Galerie.

Phono und TB an einem gemeinsamen Eingang - wie soll man da eine Platte aufnehmen können? So schnell kann niemand den Schalter hinundher schalten aufdentischhau:

Das Smaragd dagegen wird mit einem Diodenkabel angesteckt, in welches noch zusätzlich eine Strippe geht, die an die externe Diodenbuchse führt um ein Kristall- oder dynam. Mikro anschließen zu können denn an die Buchse des TB kommt man ja nach dessen Einbau nicht mehr heran.

Ich bin nach der Schilderung daß einige Dinger gehen und andere wieder nicht mehr denn je davon überzeugt, daß beim TB-Einbau etwas vermurkst worden ist. Allerdings kann man sowas nicht durch klopfen auf dem Chassis eliminieren - naja, es hat sich schon manch einer kaputtgewechselt! Dagegen ist kein Kraut gewachsen. 150 Euronen sind nicht viel wenn der Mann wirklich den Admiral sauber repariert hat; hat er das? Wieso wechselt er dann jetzt noch Teile?
Ich vermute mal, daß ist ein neuzeitlicher Computerbastler der noch aus der Schule weiß: Rot ist Blau und Plus ist Minus! Dann allerdings ist das pure Abzocke.

Metz 3D - ich vermute es ist ein Radio - kenne ich nicht. Egal, am TBG-Anschluß sollte es keine Probleme geben - vorausgesetzt es ist ein klassisches Röhrenradio und der Eingang ein sogenannter Mono-Diodeneingang.

Eigentlich lohnt es nicht, sich darüber einen Kopf zu machen. Die informationen liegen immer nur in BruchStücken vor, nichts ganzes, nichts wirklich verwertbares. Nichtmal was es für ein Plattendreher ist - vllt. ein StereoGerät? Da gibt es die alte Dreistift-Stereonorm - wenn man damit ein Mono-TB zusammenst?pselt . . . ich darf garnicht weiter darüber nachdenken!


Autor: schmerztablette Verfasst am: 18.04.2012, 11:10 Betreff:
Hallo Michael,

Ich glaube, langsam kommt Licht ins Dunkel :Wink:



sieht ja ganz gut aus.

Weiter geht es mit dem ominösen Umschalter



nun vergleiche mal mit Deinem Foto Michael



Ja klar ist das Metz 3D ein oller Weströhrenradioklopper, der noch den Oberon ersetzen muss. Beim TBG Eingang brummt gar nix, aber wehe dem ich steck um auf den anderen Eingang. Ich hab den Luxus Smaragd noch nie brummen und verzerrt gehört. Da schon. Mr. Green

Michael, ich mache mir aber Gedanken und weiß nicht sicher ob man das Projekt dann beenden kann, so wie es jetzt ist. Ich kenne den Tannh?user leider nur von außen, würde gern aber mal einen echten von innen sehen. Vielleicht bekomm ich ja mal den Platz von der Chefin zugewiesen Mr. Green Dann geh ich aber selber ins HO Warenhaus und kauf mir einen aufdentischhau:


Autor: MGW51 Verfasst am: 18.04.2012, 12:41 Betreff:
Wenn ich das Chassis sehe - ist das überhaupt das Admiral-Chassis?

So langsam kann man ja alles anzweifeln! Die Zuleitungen abgeschnitten - clever!

Der Plattendreher mit dem umschaltbaren Nadelträger - da habe ich auch schon andere Modelle drin gesehen. Der Kippschalter soll Original so sein? Ich weiß es nicht, kann mich nicht daran erinnern.

Fakt ist, daß nach meiner Erinnerung die Diodenbuchse mit dem TB - weil Eingangs und Ausgangssignal nur dort anliegen können - und die TA-Buchse mit dem jeweiligen Plattenspielerlaufwerk belegt sind. Die TA-Buchse ist so beschaltet, daß oben der "heiße" Eingang, unten die Masseleitung und am flachen Mittelstift die Erdbuchse direkt verbunden ist.

Was hier zelebriert worden ist, kann ich nicht nachvollziehen - da hilft auch die Nachttischlampe nicht. Wie schon angedeutet. um eine Platte auf Band zu bekommen muß das Signal vom Tonabnehmer unsymmetrisch auf die Diodenbuchse des TB geschaltet werden. Das TB verstärkt den Sprechstrom so, daß er für die Aussteuerung ausreicht. Gleichzeitig liegt dieses Signal am TB-Ausgang an und wird über das Diodenkabel zur Diodenbuchse des Radios geleitet und dort über den NF-Verstärker hörbar gemacht denn das TB hat ja keinen Lautsprecher!

Der Plattendreher besitzt ein Kristallsystem - das liefert dankenswerterweise viel Bums. Dennoch sind die Kabelwege nicht zu unterschätzen! Bei einem herkömmlichen koaxialen Kabel rechnet man bei mehr als einem halben Meter Länge mit einem deutlich hörbaren Höhenabfall in Folge der Leitungskapazität. Das ist auch der Grund, weswegen an Plattenspielern die Signalkabel in aller Regel fest anmontiert sind. Nur bei Geräten mit eingebautem Verstärker, wie das bei Magnetsystemen unumgänglich ist, dürfen die Kabel länger sein da der kapazitive Einfluß mit steigendem Signalpegel weniger zur Geltung kommt.

Angenommen, die Phonostrippe ist mit der TB-Eingangsstrippe im Stecker verkn?pert, ergibt sich eine Kabell?nge von sch?tzungsweise fast 2 Metern! Das ist auch in meinen antihifiotischen Augen und Ohren einfach nur Schit!

Nu ist es aber wenig dienlich ohne Lotse (SM) im Nebel zu stochern. ich werde mal wählen ob ich die unterlagen vom Tannh?user finden kann. Es gibt da - wie bei anderen Schränken auch - sicher mehrere Ausführungen. Hilfreich wäre da auf jeden Fall die E-Nummer die auf der Rückwandpappe steht.

Versuche mal, die zu erfahren.

Im übrigen bin ich leicht skeptisch, was die "Originalität" der Strippenverlegung betrifft. Nach meiner Erinnerung sind die auf dem Auszugsbrett nicht angenagelt sondern liegen lose in "B?ndeln". Wie sollte man sonst auch das Chassis ausbauen können? Normalerweise ist das nach herausdrehen von zwei Schrauben aus den rechts und links darunter befindlichen Metallwinkeln und der Abnahme der EM11-Fassung mit einem Ruck herausziehbar. Der Strang mit den Zuleitungen liegt nur einfach auf dem Brett und wird hinter seinem Abbund mit einer Einschlagschelle von seinem Eigengewicht entlastet.


Autor: TipFox Verfasst am: 18.04.2012, 13:16 Betreff:
Im RM gibt es einen Admiral 10E152, da sehe ich jedenfalls keinen Aufbau für eine Diodenbuchse, auch nicht leer wie hier.

Beim Tannh?user sehe ich auch keinen Schalter beim Plattendreher ... aber man erkennt einen leeren Aufbau für eine Diodenbuchse, der Stecker steckt in der 2. Buchse von rechts, also auch wie hier. Die Verdrahtung ist mit scheinbar Kunsstoffschellen und Krampen am Gehäuse festgenagelt, das passt schon.

Es scheint so, dass der Admiral im Tannh?user ein 10E152A ist (oder sein kann?), wobei das A wohl auf die UmschalteMöglichkeit TA/BG und die Diodenbuchse hinweist.
Zuletzt bearbeitet von TipFox am 23.11.2017, 09:26, insgesamt einmal bearbeitet


Autor: MGW51 Verfasst am: 18.04.2012, 18:06 Betreff:
Die Sache ist nunmal - darauf wies ich bereits hin - nicht zu lösen ohne zu wissen, um was für einen Gerätetyp es sich tatsächlich handelt. Dabei sollte das doch einleuchten: Tannh?user ist nur ein Name, genau wie Smaragd, wie Admiral, wie Golf!

Es ist doch sonnenklar, daß Teile aus einem Golf der ersten Serie, also in den 80-ern gebaut, nicht einfach gegen Teile eines Golf der 20 Jahre später vom Band lief austauschbar sind. Beim Trabbi erwartet das ja auch kein Mensch und der wurde nur so um die 35 Jahre gebaut aufdentischhau:

Also, wenn eine konkrete Typbezeichnung auf dem Tisch liegt, können wir weiter grübeln - vorher wird nur die Buchela aus ihrer Glaskugel was zum Besten geben können.
Das ist immer so, wenn man nicht weiß welchen Lebenslauf so ein großGerät hinter sich hat. Man kann nach mehr als einem halben Jahrhundert doch nicht von automatisch vom Originalzustand ausgehen.

Da der Tannh?user, wie auch andere Schr?nke, eine Bauzeit hat, in welcher sich die Auslauffertigung der MTGs mit der stark hakelnden Anlaufproduktion des BG20 überschneidet sind unterschiedliche Lösungen zwangsläufig.

Das MTG erfordert den direkten Anschluß des Tonabnehmers weil dieser über den Zentralschalter je nach Bedarf sowohl auf das Radio direkt um die Platte zu hören als auch über das Radio als Vorverst?rker in den Aufnahmekanal des TB geleitet wird um eine Platte aufzeichnen zu können. Und jetzt kommt es:
Das MTG benötigt eine Aufsprechspannung von ca. 15 bis 35 Volt! Die kann nur an der Anode der Lautsprecherröhre abgegriffen werden. Bei einer Ultralinearschaltung geht das nicht so einfach! Da braucht es eine extra Anzapfung des Ausgangstrafos oder einen zweiten Übertrager auf der Sekund?rseite, mit dem das Signal hochgespannt wird. Ich glaube mich zu erinnern, daß diese Trafos eine separate Wicklung für das MTG haben - müßte ich mal nachschlagen. Jedenfalls sollte das hinreichend erklären, daß das MTG nur mit dem klassischen Sicherheitsstecker am TA-Eingang des Radios angesteckt wird. Das Signal vom AT wird unsymmetrisch, nur mit der Signalader abgegriffen. Die bessteht zwar aus einer abgeschirmten Strippe aber - und das ist absolut wichtig - der Schirm darf nur im MTG selbst geerdet werden! Wenn das nicht beachtet wird dann fließen Ausgleichsstr?me da das Potential zweier r?umlich getrennter Geräte praktisch immer ein GeFälle besitzt.

Die Spezifik des MTG wird auch für Jürgen nicht geläufig sein, immerhin reden wir hier von den Mittf?nfzigern und nicht vom Bauernkrieg. Die letzten MTGs sind 57 verbaut worden, das BG20/4 zwei Jahre danach. Wie lange der Tannh?user insgesamt lief ist mir nicht bekannt. Da ich mich aber nicht an einen Einbau des 20/5 erinnern kann, vermute ich daß mit dem Jahreswechsel bzw, dem letzten BG20/4 Chassis dieses Modell eingestellt worden ist. Solche Familiengruften waren nicht nur stilistisch überholt, die wollte niemand mehr haben weil sie sauschwer sind und die Wohnungen immer kleiner wurden. Es war die Zeit der Regalmübel, da paßt so eine Klamotte einfach nicht ins Ensemble. Klanglich freilich ein Traum. Mit viel zu viel Leistung für ein hellh?riges Arbeiterregal.

Und ich kann nur wiederholen was ich schonmal schrieb: Das Schalterdings ist ein elender Murks. Egal ob angeblich so ab Werk oder hineingepfriemelt; sowas habe ich nie zuvor gesehen - kann freilich nicht ausschließen, daß sowas tatsächlich in Staßfurt verzapft worden ist. Mir ist nur die Admiral-Ausführung mit der zusätzlichen Diodenbuchse bekannt und zwar in den Schränken, die ein Smaragdchassis enthalten denn die älteren brauchen das ja nicht.

Ach ja, das noch: Es gab dazumal keine Kunststoffschellen außer denen für die "Starkstrominstallation" - es wurden Nagel- oder Einschlagschellen aus bestenfalls verzinktem Blech benutzt. Gelegentlich auch einfach ein Stück Ölschlauch mit zwei Rei?zwecken befestigt. Insofern ist die Art der Befestigung auf den Fotos hier schon authentisch.

Wofür das "A" wirklich steht, wissen die G?tter. Sicher scheint mir lediglich, daß es nichts mit dem ominösen Umschalter zu tun hat denn ich habe hier z.B. den Fidelio in der Ausführung 8E154A der außer einem 3-Tourenlaufwerk nichts enthält. Und dann rollte mir noch der Lohengrin 8E155A vor die Füße und dieser ist ledigliche mit einem BG20 bestückt. Und dann gibt es noch den 8E158, der in der gleichen Gruppe gelistet ist und als TischGerät oben eine Phonolaufwerk drin hat. für alle drei Geräte gilt folglich auch eine gemeinsame ET-Liste. Die Unterschiede der drei Typen liegen einzig in den Gehäusen und der Lautsprecherbestücktung samt Trafos. Es sind sowohl das TischGehäuse als auch die beiden S?rge als lieferbare Ersatzteile gelistet.

Und dann gibt es noch den TischEmpfänger 8E158I - der gleiche Empfänger nur daß der Kasten oben keinen Deckel hat, also auch nichts weiter eingebaut ist. Wofür steht dann das Nachsetzzeichen "I"? für das Klangregister was beim anderen Gerät fehlt weil der Plattendreher den Platz braucht. Das "A" - so meine ich - steht als Kennzeichen für das bei diesen Modellen verbaute Auge also die EM11. Ohne "A" wäre an der Stelle die EM80 montiert worden.

Ich habe dann noch einen weiteren Lohengrin mit der Typnummer 8E155I. Folgerichtig ist der mit einer EM80 bestückt, deswegen kein "A" und ebenso ist er mit dem Klangregister versehen weswegen ja das "I" angehängt wird. Dieser Schrank enthält ein BG20.

Soviel also zu den Nachsetzzeichen, über deren wirkliche Bedeutung ich mir bis zur Stunde auch noch nie Gedanken gemacht hatte!



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