RPG4/3, W16, W18 - Neues Püfsystem

[fred â€]

hallo leute,

nach einigen wochen klausur melde ich mich mal mit einer neuigkeit zurück, ich habe eine einstelldatenbank erstellt, mit der alle röhren mit einer einzigen karte geprüft werden können.

diese datenbank kann mit funke RPG 4/3, W18 und zum gr?ssten teil auch mit dem W16 verwendet werden, auch das einheitspr?fGerät rundfunkmechanik von 1939 lässt sich mit diesen daten bedienen.

nachdem ich einen ganzen kartensatz händisch ausgelesen habe und so an die mindestens 100.000 zahlen (eher viel mehr) in eine tabelle getippt habe musste ich feststellen dass das system fast genial ist, denn es geht damit schneller als mit der suche nach der originalkarte. und ich habe stets einstelldaten für 2800 röhrensysteme verfügbar.

nachdem ich für mein Gerät an die 400 karten gedruckt, geschnitten und gelocht hatte - und mir trotzdem andauernd irgendwelche karten gefehlt haben - hatte ich diese - so denke ich ganz gute idee. ich drucke jedenfalls nie wieder irgendeine karte aus

falls das jemand haben möchte, mehr infos gibts auf http://rundfunkmuseum.at.ig-ftf.de direkt.

viele Größe!
der fred
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Vegetarier essen meinem Essen das Essen weg...

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Manfred erlag seinem langen Krebsleiden am 02. 09. 2013 - wir werden ihn nie vergessen!
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[HTS]

Hallo Fred,

schön wieder von Dir zu lesen.

Da hast Du Dir ja eine Menge Arbeit gemacht, und die Tabellen sehen gut aus.
Hast Du die originalen Karten selbst erfasst? Diese haben leider jede Menge Fehler, die nicht nur die Röhre, sondern manchmal auch den Tester gefährden.

Karten kopieren und schneiden ist schon eine Menge Arbeit. Aber das Lochen ist eine echte Strafe! Das freie Stecken von Stiften nach Tabelle ist zwar nicht idiotensicher, funktioniert aber auch.

Gruß, Hans-Thomas

[fred â€]

guten morgen hans-thomas,

die karten habe ich alle selbst ausgelesen - das mit den serienmäßig eingebauten fehlern ist mir bekannt.

da ich aber nicht die Möglichkeit habe jede karte in der praxis auszutesten, habe ich aus meinem wirklich grossen datenarchiv immer die jeweils jüngste karte rausgesucht (ich habe fast jede mehrfach) - ich denke dass funke nicht über einen zeitraum von -zig jahren fehler absichtlich beibehalten und weitergedruckt hat. hoffe ich zumindest.

idiotensicher ist es bestimmt nicht - aber schnell... - ausserdem sind wir ja eh nicht soo unintelligent

karten lochen ist wirklich strafe - was bin ich froh, dass ich kein russisches L3-3 habe, dort hat jede karte an die 30 l?cher...

lg
fred
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Manfred erlag seinem langen Krebsleiden am 02. 09. 2013 - wir werden ihn nie vergessen!
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[Getter]

Leider haben auch sehr späte Karten vom Funke noch beachtlich viele Fehler.
Habe einen W20-Satz zu einem W20, das bereits mit Halbleitergleichrichtern ausgestattet war (keine GZ34 und keine AZ12 mehr drin) - nix haben die da korrigiert; wozu auch, die Bundeswehr hat's ja auch fehlerhaft gekauft...

Dazu kommen dann noch Besonderheiten einzelner Typen, zB ist es dummes Zeug, bei Gleichrichtern einfach mit angelegten 60VAC den Strom zu messen. Neuberger 370 / 375 schaltet immerhin schon Rs in Reihe. AVO beispielsweise gibt ihnen ein paar hundert Volt AC und die Last ist dann ein R mit parallelem Elko. Alle Werte können natürlich je nach Typ variiert werden. Das ist ja wohl um einige Potenzen dichter an der Realität...

Aber auch die Datenbücher sind sich nicht immer einig. Wirklich (fast) sicher ist man wohl nur mit Originaldatenb?chern der jeweiligen Hersteller.

Wie sagte mir neulich ein Entwicklungs-Ing ? Der beste Tester ist das Gerät, in dem die jeweilige R? laufen soll. Tektronix schreibt in seinen Manuals, dass Ergebnisse der gängigen RPGs zu ignorieren sind. Wenn eine neue R?, für bestimmte Positionen nur ausgesucht bei Tek zu beziehen, das Gerät besser arbeiten lässt oder die Kalibrierung vereinfacht, dann ist die vorige R? auszusondern, sonst grundsätzlich wieder einzusetzen. Daraus folgt : Der zweitbeste Tester ist ein Gerät, in dem man die Umgebungsbedingungen der Röhre simulieren kann, die sie im Gerät vorfindet. Da kann man mit dem H&B / Grundig RMG55(a) schon dichter an die Realität kommen.

Ich habe schon lange komplett aufgehört, für die Simpel-Pr?fer der Art W16, W19, RPG64, RPG70 etc. auch nur noch einen Gedanken zu verschwenden - ich habe sie alle besessen.

[TipFox]

Getter schrieb

[MGW51]

Freund Burkhard "wollte" doch mal ein paar seiner Schätzchen hier vorstellen ::

Ich bin sicher, daß das für sehr viele Leser von großem Interesse wäre. Dennoch gilt ein oder zwei Lanzen zu brechen um die "Sch?tzeisen" nicht ungerechtfertigt zu deklassieren denn dieser Eindruck kann hier sehr schnell aufkommen - wenngleich das sicher so nicht beabsichtigt ist.

Selbst besitze ich ja derzeit vier solcher Kisten - vergöttern tue ich nicht eine einzige denn für mich sind das unverzichtbare Helferlein, die ich nicht missen möchte.

für den "Reparaturalltag" ist so ein Gerät einem komplizierten Röhrenme?Gerät allemal vorzuziehen und ich möchte einfach sagen, je "primitiver" es zu bedienen ist um so effektiver kann man damit hantieren. Gehe ich mal von meiner Situation aus, so stellt sich für mich oft die Frage, aus einem Haufen von vllt. 30 gleichen Ausbau-Röhrlis die mit der anscheinend leistungsfähigsten Kathode zu selektieren. Ein "St?pselkasten" kommt dafür überhaupt nicht in Frage, nur ein Gerät bei dem ich die Fadenspannung auf einfache Weise per Schalter reduzieren kann. Die so gefundene "Nr.1" ist in einem Bruchteil der Zeit zu ermitteln die erforderlich wäre um ein Röhrli auf einem komplizierten Meßgerät durchzuchecken, bei dem ich gleichzeitig drei, vier, f?nf oder noch mehr Instrumente im Blick haben muß. Mein Favorit ist das RPG64, ein Apparat bei dem ich keine Klimmz?ge wegen fehlenden, falschen oder falsch gelochten Karten machen muß. Vorausgesetzt mir sind Sockelschaltung und Betriebsdaten des Pr?flings bekannt.

Einen unsch?tzbaren Vorteil haben freilich die Prüfkarten der Weidaer / Adenauer Geräte für mich: Auf denen sind die Sockelschaltung und die Daten angegeben - ob die immer zu der Röhre gehören deren Typ aufgedruckt ist, sollte man besser zweimal prüfen denn da erlebt man zuweilen böseste überraschungen! So gesehen ist eben auch nur das System der Lochkartenprogrammierung idiotensicher, nicht aber die Karten an sich! Das Kartenfehler über die Jahre konsequent beibehalten wurden, kann ich so zumindestens für die Weidaer W18N bestätigen. Es scheint ein unüberwindbares Beharrungsvermögen dahinter zu stehen denn da man ja für das RPG4/3 die gleichen Matrizen benutzte wie für das W18, W18K und W18N hätte es doch wohl nicht sooo kompliziert sein können Fehler im Druckbild zu merzen - so möchte man meinen. Dem ist aber offenbar nicht so und ein Grund dafür ist m.E. in der ehemals eingeschränkte Nutzung dieser Geräte zu sehen. In der Reparaturwerkstatt hat sich kaum mal jemand der Mühe unterzogen, eine verdächtige Röhre zu prüfen - stattdessen nimmt man eine Pr?frühre aus dem Schrank und gut ist! Pr?frühren hatte man natürlich zuvorderst von den gegenwärtig modernen Typen liegen. Bestenfalls in den ersten Nachkriegsjahren war das illusorisch, da kam man sicherlich ohne ein RPG nicht gut zurecht.

Die in meinen Augen idealen Pr?f- und Meßgeräte für Uraltröhren sind die Kathometer D und UX des Leipziger Herstellers Kiesewetter. Dabei steht im Fordergrund nicht die simple Feststellung des absoluten Kathodenstromes sondern der Umstand, daß dieser Apparat in den zu reparierenden Empfänger direkt eingeschleift wird. Dazu besitzt er einen Spezialsockel welcher in allen zeitgenössischen Fassungen adaptiert werden kann. Die Röhre kommt nun auf das Pr?fGerät und kann im Betriebszustand, also unter realen Bedingungen, an allen Fassungskontakten me?technisch abgefragt werden. Ebenso können auch Kennlinien aufgenommen und Bauteile wie Widerstände und Kondensatoren ausgemessen werden. Als Spannungs- und Gleichstrommme?Gerät ist das Kathometer ebenfalls zu nutzen. Klein, leicht und überaus handlich - im verhältnis zu einem W16, W18, W18N, RPG 49 bis 70 tun sich da Welten auf. Also ein wirklicher Vielfachmesser mit praxistauglicher Genauigkeit.

Wie gesagt, der Zweck bestimmt den Einsatz und als Reparateur benötigt man nach meinem bescheidenen Verständnis kein Röhrenme?Gerät.

für einen Röhrensammler dagegen schaut das schon anders aus und erst recht für jemanden, dessen Hobby sich darin begründet kreativ die Möglichkeiten der Lampen auszureizen. So sehe ich auch Werners Baby. Es ist absolut entbehrlich - aber es macht nicht nur Spaß sowas zu bauen, es macht ganz sicher auch einen Heidenspa?, mit dem WRD zu arbeiten, zu sehen was geht, wo sind die Grenzen. Fragen, welche kein herkömmlicher Pr?fkasten beantworten kann; will er auch garnicht!

Eine Begebenheit aus vergangenen Jahren:

Ich hatte auf einen Hilferuf hin eine von meinen fabrikneuen TFK RE604 für 50 DM weitergereicht. Wenige Tage danach meldete sich der neue Besitzer und jammerte daß die Röhre auf seinem W16 gerademal am "Gut-Bereich" zu kratzen anfängt, sie also nahezu unbrauchbar wäre. Ich hatte keine Lust, dem Mann seinen Fetisch madig zu machen und so einigte man sich auf 20 DM. Was hätte ich auch davon gehabt, wenn die hier dann kaputt angekommen wäre???

Fakt ist, daß dieses Teil einwandfrei funktionierte, über keinen Vakuumfehler verfügte, eben NOS war. OVP selbstverständlich inbegriffen.

Wenn ich nun nicht gänzlich irre, so "prüfen" W16 und W18, ebenso W18K und W18N dieses Rohr mit Ua = 60 V~, Ug = 0 V denn mehr geht bei den Kisten eben nicht weil sie zum einen nicht die nötige Gittervorspannung bereitstellen können und zum anderen die Belastung der Anodenspannung bei 250 Volt das Gerät - wie gesagt, bei negativer Vorspannung von 4,5 Volt - in die Knie gehen ließe.

Mit meinem modifizierten RPG64 kann ich hingegen auch solche Stromfresser unter annähernd realen Betriebsspannungen prüfen denn ich kann bis 60 Volt neg. Gittervorspannung stufenlos regelbar anbieten und ebenso kann ich auch eine Anodenspannung von 250 Volt bereitstellen. Das geht bei serienmäßigen Geräten nicht! Der "Nachteil" meiner Umbauten besteht zuvorderst darin, daß meine "Me?werte" auf gleichartigen Geräten nicht reproduzierbar sind. Damit kann ich allerdings gut leben.

Doch wie eingangs schon bemerkt, für mich ist ein RPG auch nichts anderes als eine Wheatstoneme?br?cke oder ein URV. Etwas unförmiger und ggfs. aufwendiger gebaut doch eben auch nur einem Zwecke dienend und nicht der Zweck an sich zu sein. Nur manchmal überkommt es mich halt auch und da frickel ich dann mal wieder etwas an der Kiste rum

Es war DDR-Alltag, daß man seine diversen "Reparaturhelferlein" fast immer selbst zusammenlötete. Nicht nur KostenGründe zwangen dazu, auch die Verfügbarkeit praxisgerechter (Mobilität) Hilfsmittel war oft nicht gegeben. Zwischen prüfen und messen tun sich Welten auf - das darf man nie verwechseln. In der Praxis des Reparateurs sind einfache Pr?fmittel und -methoden jedem Me?platz vorzuziehen. Das steht nicht im Widerspruch zu der Tatsache, daß es auch im Reparatursektor zuweilen ohne exakte Me?technik nicht geht!
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Grüße aus der Lausitz von MichaelZ.

Die Reform der Rechtschreibung ist ein Symptom dafür, daß die Deutschen ihre Sprache nicht lieben.
(Eugen Ruge, Schriftsteller, 2018)

[TipFox]

Hallo Michael,

natürlich will ich kein RPG "verunglimpfen", Getter sicher auch nicht. Trotzdem: mir kommt es schon so vor, als wenn "RPG's" ein Hobby im Hobby sind ::

Sicher macht das Spaß, die Möglichkeiten zu testen, damit zu "spielen", und das WRD ist einfach etwas ganz besonderes, ich habe wirklich Hochachtung vor Werners Leistung und Durchhaltevermögen.

Bei mir ist es nur einfach so, dass ich zur Reparatur eines RöhrenGerätes _noch nie_ ein RPG benötigt habe.
_________________
Gruß TipFox

[MGW51]

TipFox schrieb

[fred â€]

hallo Jürgen,

das hobby im hobby - ist wirklich gut gesagt und genau so kann ich es für mich bestätigen.

mir hilft mein w19 trotzdem sehr oft - im speziellen bei inneren kurzschl?ssen die in letzter zeit interessanterweise oft in meinen Geräten (röhren) zu finden waren.

aber ich gebe zu dass es schon ein nettes "spielzeug" ist, welches weit über wert gehandelt wird.

mfg
fred
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Vegetarier essen meinem Essen das Essen weg...

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Manfred erlag seinem langen Krebsleiden am 02. 09. 2013 - wir werden ihn nie vergessen!
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[Getter]

TipFox schrieb

[MGW51]

Getter schrieb